Отправлено: 26.05.07 23:15. Заголовок: О миграционном учете

Update - Внимание! Законодательство в очередной раз изменилось, ознакомиться с текущей ситуацией можно там и по ссылкам. Здесь приведена архивная версия.



О регистрации и миграционном учете для иностранцев в РФ

Всем известно, что в России для приезжающих иностранцев есть такая вещь, как "регистрация". При этом данная область обычно находится в состоянии бардака - как правило никто, включая как граждан, так и чиновников точно не знает, как именно она устроена, поэтому на местах требования по "регистрации" не только различаются, но и обычно случается огромное количество нарушений со стороны "регистраторов".

Начнем с того, что "регистрации" уже нет. Начиная с 15 января 2007 года порядок изменен - регистрация по месту пребывания для иностранцев отменена, совсем, вместо нее введен миграционный учет. Так же определен порядок регистрации по месту жительства для временно и постоянно проживащих в РФ иностранных граждан - то есть тех, кто получил разрешение на временное проживание или вид на жительство. Миграционным учетом занимается Федеральная Миграционная Служба (ФМС) при МВД РФ - сейчас в ее составе все, что раньше называлось "ОВИРы", "ПВС", "паспортные столы" и так далее.


В чем основные отличия учета от регистрации?

1) Если раньше иностранец должен был регистрироваться самостоятельно (хотя иногда соответствующие органы противозаконно требовали участия приглашающих организаций для визовых иностранцев и участия владельцев жилья по адресу регистрации для всех), то теперь за миграционный учет основную ответственность несет принимающая сторона - тот, кто предоставляет иностранцу помещение для проживания, у кого он непосредственно проживает. Принимающей стороной в некоторых случаях может быть и организация.

2) Появилась возможность "уведомиться" через почту, это стоит около 200 рублей.

3) Теперь надо не только уведомить о прибытии иностранца (как раньше - зарегистрироваться), но и отдельно уведомить о его выбытии. Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.

Вкратце, миграционный учет происходит так:

Иностранец по прибытии на место пребывания предъявляет принимающей стороне свой паспорт и миграционную карту. "Приниматель" заполняет уведомление о прибытии (если для почты - то 2 экземпляра) и представляет его вместе с копией паспорта и миграционной карты иностранца соответственно в ФМС или на почту, при этом принимающей стороне надо предъявить и свой паспорт. Уведомление происходит незамедлительно, при этом принимающей стороне возвращается талон уведомления (отрывная часть бланка уведомления с соответствующей печатью - почты или ФМС). После этого талон уведомления принимающая сторона передает иностранцу. Самому иностранцу ходить на почту/в ФМС не надо.

При убытии из места пребывания иностранец передает талон уведомления принимающей стороне, которая в течении двух календарных дней лично передает ее в ФМС (в то подразделение, которое поставило на учет) либо пересылает туда заказным письмом.

Подробно порядок осуществления миграционного учета прописан в соответствующих нормативных актах, с которыми рекомендую ознакомиться:

1) Федеральный Закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в "Российской Федерации"

2) принятые на его основе Правила осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации

(тексты смотрите по ссылкам внизу)


На какие отдельные моменты можно обратить внимание?

1) Уведомить о прибытии надо в течении трех рабочих дней со дня прибытия на место пребывания, а не со дня въезда в РФ.

2) Уведомить об убытии следует в течении двух календарных дней со дня убытия иностранца, можно заказным письмом по почте.

3) При убытии с каждого места пребывания талон уведомления отдается принимающей стороне для снятия с учета, поэтому при выезде из РФ на руках у иностранца не должно быть никакого подтверждения, что во время нахождения в РФ он "уведомлялся" правильно, а пограничные органы не вправе требовать такого подтверждения. Аналогично, милицейские органы не вправе требовать такое подтверждение при перемещении по РФ.

4) Иностранец тоже обязан выполнять обязанности принимающей стороны, ежели оказывается таковой (предоставляет место для проживания другим иностранцам) - в том числе по отношению к самому себе (если живет в своем собственном жилье на территории РФ) - см. ч.5 ст.7 Закона. Иногда регистрирующие органы отказываются поставить на учет иностранца в своей собственной квартире, требуя в качестве принимающей строны только гражданина РФ с "пропиской" по указанному адресу, происходит это из-за некомпетентности. Это можно и нужно обжаловать, кроме того, в такой ситуации иностранец должен только обратиться за учетом, а не получить его любой ценой, и если неправомерно отказали, то по российскому законодательству он уже не подлежит административной ответственности (с его стороны нет события и состава административного правонарушения).

4) Принимающая сторона и приглашающая сторона (которая оформила приглашение для визы) - разные вещи. Они в некоторых случаях могут совпадать. Участия приглашающей стороны для "уведомления" не требуется. Приглашающая сторона должна выполнять обязанности принимающей стороны только если так же является таковой - принимающей - стороной.

5) Если принимающая сторона не может уведомить о прибытии иностранца самостоятельно, то иностранец должен уведомиться сам (но в этом случае только через ФМС, через почту нельзя). При этом он должен так же представить копию паспорта принимающей стороны (для организации - копию паспорта ответственного сотрудника) и документ, подтверждающий причину, по которой принимающая сторона не может сделать это самостоятельно. Из этого следует, что, например, если принимающая сторона фактически находится/проживает за пределами РФ, то таковым документом может быть письмо от нее о нахождении за пределами РФ, что препятствует выполнить обязанности принимающей стороны.

6) Принимающей стороной может быть не только собственник жилья, но и любой, у кого есть право предоставлять указанное жилое помещение для проживания - например, представитель собственника по доверенности. При этом органы, осуществляющие учет, не вправе требовать документы, подтверждающие законность вселения (то есть право принимающей стороны вселить иностранца в указанное жилое помещение), но на практике их часто спрашивают, расширительно трактуя список документов для учета - но это противозаконно. Иногда в такой ситуации принимающей стороне достаточно просто предъявить паспорт с регистрацией по месту жительства по данному адресу (при наличии таковой, вообще она для принимающей стороны не обязательна), даже если формально у нее нет права распоряжаться данным помещением.

7) Принимающей стороне для уведомления не требуется самой иметь регистрацию и/или проживать по адресу, по которому осуществляется уведомление о нахождении иностранца.

8) Миграционный учет не имеет отношения к законности нахождения в РФ - это просто обязанность иностранцев и принимающих сторон по уведомлению государства о фактическом месте проживания иностранца. Законность же нахождения в РФ определяется иначе - см. ст.2 соответствующего ФЗ.

9) Миграционный учет возможен с любым типом визы - ибо его суть только отражать, учитывать нахождение иностранца там, где он фактически находится, при этом в соответствии с законодательством РФ (например, ч.1 ст.5 Закона) он пользуется правом на свободу передвижения и выбор места пребывания на территории РФ.

10) Порядок миграционного учета одинаков для всех иностранцев - визовых в РФ или безвизовых, из "ближнего" зарубежья или "дальнего".

11) При уведомлении через ФМС (не через почту) процедуры по миграционному учету осуществляются бесплатно. Update: с 29 января 2010 года введена госпошлина за поставновку на учет по месту пребывания в 2 рубля за каждый день заявленного пребывания в РФ, но не более 200 рублей каждый раз.


(c) OM


Нормативные акты:

Нормативные акты по миграционному учету


Смотрите также:

1) О сроке пребывания, регистрации и миграционном учете

2) FAQ по миграционному учету

3) О регистрации иностранных граждан в РФ (было актуально до 15.01.2007)

 Отправлено: 07.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Спасибо Вам большое! Наконец-то нашла человека, который грамотно и просто смог изложить все по этому вопросу!

 Отправлено: 17.01.08 21:32. Заголовок: А подскажите, пожалу..

А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны? Я гражданка Украины. Если я приехала частным образом - хочу съездить дней на 5-6 в Санкт-Петербург как турист - посмотреть город. Через турфирмы дорого. Собираюсь снимать квартиру. Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан. А гостиница - дорого. Как мне в этом случае пройти учет?

 Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: levity пишет: А под..

levity пишет:

цитата:

А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны?

Такое возможно, если нет места пребывания. А если его нет - иностранец не подлежит миграционному учету.

цитата:

Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан.

В этом случае - данная фирма является принимающей стороной. Если она не занимается миграционным учетом при предоставлении квартир иностранцам - она нарушает законодательство и может понести за это ответственность. Иностранцы при этом невинны и ответственности не подлежат - в их действиях нет состава административного правонарушения.

 Отправлено: 13.02.08 12:09. Заголовок: Привет ОМ! Спасибо ..

Привет ОМ!
Спасибо за подробное интересное изложение!

У меня два вопроса:
1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?
2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Спасибо!

 Отправлено: 13.02.08 13:07. Заголовок: no0ne пишет: 1) по ..

no0ne пишет:

цитата:

1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?

О какой вообще регистрации идет речь? К миграционному учету (учету по месту пребывания), о котором идет речь в данной статье, это понятие неприменимо.

При регистрации граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания сведения о регистрации оказываются и у жилищной организации, поэтому она обычно начисляет больше (по тем параметрам, которые зависят от числа проживающих). При миграционном учете этого, как я понимаю, обычно не происходит (хотя, по слухам, где-то на местах что-то такое грозились ввести - уведомлять жилищную организацию, но на практике я про успешную реализацию такого начинания не слышал).

цитата:

2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Опять же, о чем речь? ;) При миграционном учете никаких лимитов нет. При регистрации граждан РФ тоже, за исключением некоторых случаев - когда квартира не своя, а государственная (муниципальная) и собственник ограничивает количество проживающих в зависимости от площади.

 Отправлено: 14.02.08 15:59. Заголовок: Спасибо, товарищ ОМ!..

Спасибо, товарищ ОМ! :)

Конечно, вопрос был о миграционном учёте иностранцев. По привычке назвал это "регистрацией".

Всех благ!

 Отправлено: 13.03.08 16:08. Заголовок: срок, указанный в увеомлении об учёте

цитата:

Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.

А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Конкретная ситуация: визовой иностранец, гражданин Латвии. Многократная годовая деловая виза без ограничений каждого пребывания, действует до июля 2008. Въехал в середине января, срок выезда поставил середина февраля. Соотвественно принимающая сторона уведомила ФМС. В предполагаемый срок, не дозвонившись до иностранца, решила что он выехал, и отправила уведомлении об убытии. А он (то есть я:)продолжает находиться тут.

Вопросы к ОМ-у и др. знающим:
1. Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях? Принимающая не хочет виниться, т.к. боится санкций к ней. Я считаю, лучше повиниться, ведь виза действует, а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

2. На будущее. Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Буду благодарен за ответ, не понимаю, что делать. Не хотелось бы иметь проблемы в дальнейшем.

 Отправлено: 13.03.08 21:46. Заголовок: Леонид пишет: А что..

Леонид пишет:

цитата:

А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Этот срок невозможно нарушить, так как он не является предписывающим. Это просто заявление о предпологаемом (желаемом) сроке пребывания. Можно быть и больше/меньше - на этом месте пребывания. Срок пребывания в стране вообще с этим не связан.

цитата:

Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях?

Если где-то пребываете больше чем три рабочих дня подряд - можно через принимающую сторону встать на учет. Выезжать-то зачем? А "повиниться" и вовсе не в чем.

цитата:

а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

Если тут и есть какая-то ошибка, то возможно в том, что это не настоящая для вас принимающая сторона - например если она является приглашающей стороной (сделала приглашение для визы), а фактически вы проживали не у нее.

цитата:

Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Ничего не означает. Желательно каждый раз ставить максимальный во избежание глупых вопросов - и в МК, и в бланке уведомления. Смысл? А кто говорил, что он тут есть? :)

 Отправлено: 13.03.08 22:20. Заголовок: To OM: так что делать-то?

Ещё раз: срок выезда по миграционной карте - середина февраля. На эту же дату, очевидно, принимающая (она же) приглашающая сторона) поставила на учёт. (Фактически, конечно, проживал не там, это организация, госучреждение). В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал. А я думал, раз я им не позвонил, что уезжаю, значит я здесь (справедливо, как Вы говорите, полагая, что дата эта большой роли не играет).

Теперь-то что делать? По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц. Выехать? Или в ФМС идти? Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново, а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта.

Спасибо.

 Отправлено: 13.03.08 23:27. Заголовок: Леонид пишет: В озн..

Леонид пишет:

цитата:

В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал.

Ну, уехал, и уехал. Важный момент - уехал от них, а не из РФ.

цитата:

По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц.

Ну и что? В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.

Если надо или хочется состоять на учете - встаньте, в обычном порядке.

цитата:

Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново

Глупости они говорят. С въездом-выездом это никак не связано. Скажем, можно состоять на учете через них, сняться, погулять, и внова встать через них (снова к ним прибыв), при этом города/страны не покидая.

цитата:

а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта

Тут явная путаница в понятиях - "дата учета" или сам учет по месту пребывания не могут быть "просроченными". Иностранца можно поставить на учет, а можно снять с учета, соответственно, он или состоит или не состоит на учете на конкретный момент времени. Главное - с пересечением границы при выезде вопросы миграционного учета никак не связаны вообще. Ну разве что в порядке попытки пограничника ограбить иностранца по надуманному поводу. Читайте FAQ и нормативные акты ;)

 Отправлено: 14.03.08 00:25. Заголовок: В силу концепции ми..

цитата:

В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.

Если я правильно Вас понимаю, Вы фактически говорите о том, что вообще в любой момент времени иностранец не обязан состоять на учёте. (Если только нет видео- и пр. доказательств того, что он более трёх рабочих дней непрерывно находился в конкретном месте пребывания:)
Т.е. условно говоря мог по 2 дня переезжать с места на место и т.д. (в т.ч. по размышлениях о туристическом лесном походе к Медведу:)

Кстати, имели подобный походный опыт... правда, во времена регистрации. Каждый раз регистрировались в начальной (или имеющей соответствующие органы) точке маршрута. Хотя иногда, не помню уже, то ли на Соловках, Кольском или Камчатке, несказанно удивляли ли этим работников:)

Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:)
Типа презумпция невиновности...

Теоретически я это понимаю, а на практике, каждый раз (имею больше 10ти лет опыт визового иностранца), когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. В т.ч., у разных принимающих сторонах и соответственно, в разных отделах ФМС. Я уж не говорю о просто встреченных на улице (условно) различных работников ВД. Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы, т.е. даже очевидно перемещался с одного места в другое. Только выписали квитанцию, никакого вымогательства, т.е. всё искренне, несколько раз дежурный ОВД связывался с различными начальниками, чтобы согласовать и подтвердить свои действия.

Прошу простить, если я ушёл в сторону...
Если Вы ответите что-то вроде "тут всё сказано, а дальше решайте, как знаете"- пойму, не обижусь.
Спасибо в любом случае за Вашу помощь.

 Отправлено: 14.03.08 01:20. Заголовок: Леонид пишет: Соотв..

Леонид пишет:

цитата:

Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:) Типа презумпция невиновности

Дело не только в презумпции невиновности - хотя и она имеет место. Дело еще и в том, что если иностранец добросовестно вставал на учет, то после снятия с учета у него не может остаться на руках никаких документов, подтверждающих, что он состоял на учете - он обязан их отдать принимающей стороне для снятия с учета. И при выезде из РФ у него не должно быть никаких подтверждений о том, что он "учелся".

цитата:

когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.

Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").

цитата:

Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы

Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.

 Отправлено: 15.03.08 00:13. Заголовок: цитата: когда посл..

цитата:

цитата: когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").

Да, именно так. Собственно я уверен на 100%, что в данный момент в любом месте (быть может, за исключением почты:) меня не зарегистрируют (в смысле не поставят на учёт), пока я не докажу, что до сегодняшнего дня был где-то на учёте.

цитата:

цитата: Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.

повторюсь - выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия, т.ч. очевидно, всё-таки существуют какие-либо инструкции.

На самом деле просто это две большие разницы - собственно законы и ... как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в т.ч. и при получении очередной визы. Так или иначе статья называется "нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания в РФ" ... а чтобы судиться потом надо как минимум иметь право вьезжать в страну... у меня тут двухлетняя дочь и не хотелось бы сделаться невъездным:( к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону

 Отправлено: 15.03.08 01:24. Заголовок: Леонид пишет: выпис..

Леонид пишет:

цитата:

выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия

Глупости и некомпетентности тоже хватает, даже с избытком. Этого больше, чем кажется даже на искушенный взгляд. Без всякого преувеличения, практически никто в ФМС/МВД, от рядовых сотрудников до больших начальников, не разбирается в процедуре миграционного учета. Нормативные акты не читали, всякие малопонятные на первый взгляд ситуации не анализировали.

А описанный случай - это как наказать за воровство, на основании только того, что при себе нет справки, что не украл.

цитата:

как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем

- 1) Знать законодательство по этому вопросу и по соседним, очень подробно и хорошо
- 2) Понимать законодательные моменты того, как общаться с сотрудниками МВД
- 3) Разбираться в порядке производства по делу об административном правонарушении
- 4) Уметь обжаловать неправомерные действия сотрудников милиции и несправедливо назначенные административные наказания. Это не так уж и сложно, как некоторые иногда думают.

цитата:

к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону

Есть еще варианты - 1) не ездить в Россию, 2) Ничего не делать, надеяться на "авось", 3) Платить штрафы и "штрафы", может, и "пронесет". Так, вероятно, поступает большинство населения, многим удается выходить "сухими из воды". В общем, каждый может сам решить за себя. Вообще, на практике по ситуации надо смотреть.

 Отправлено: 30.04.08 17:38. Заголовок: Здравствуйте, помог..

Здравствуйте,
помогите мне с таким вопросом. Я работаю в гостинице, один из наших гостей при заезде попросил не уведомлять УФМС о его пребывании у нас, так как он будет зарегистрирован у себя на работе. Но ведь мы обязаны уведомлять УФМС обо всех гостях. Все может случиться, и если, не дай Бог, он совершит преступление, у нас будут серьезные проблемы если не окажется регистрации-ну, чисто гипотетически. Сам же гость утверждает (а позже и адвокат с его работы) что нельзя иметь 2 уведомления одновременно. Так можно ли быть "зарегистрированным" одновременно и в офисе и в гостинице, с учетом того что оба находятся в одном городе? Есть ли какие то статьи в законе?

 Отправлено: 01.05.08 00:08. Заголовок: Непонятное дело. Дей..

Непонятное дело. Действующий закон такую ситуацию явно не регламентирует и на практике устанавливает двусмысленность, ведь "место пребывания" - это и место фактического проживания, и место работы. Какое из них должно учитываться на практике, в теории непонятно, и на практике случаются всякие чудеса - где-то в ФМС говорят одно, в другом отделе ФМС - совершенно другое. Иногда пытаются привлечь к ответственности за несоответствие именно своей версии.

Есть такой подход - так как и место работы, и место фактического проживания являются местом пребывания, а постановка на учет происходит по истечении трех рабочих дней со дня прибытия на таковое, то, если иностранец попеременно быват "дома" и "на работе", то он нигде не проводит более трех дней подряд, и, таким образом, не подлежит постановке на учет вообще. Гостиница, как я понимаю, должна поставить его на учет без учета срока, получается, можно каждый раз ставить на учет при входе в гостиницу, и снимать при выходе, но то уже совсем маразм получается.

В общем, закон писали товарищи, которые ничего в этом не понимают , про реальные последствия тоже не думали. Попробуйте узнать, что думают в конкретно вашем ФМС по этому поводу, возможно, на практике возникнет какое-то решение.

 Отправлено: 05.05.08 15:03. Заголовок: Вот тут выложен отве..

Вот тут выложен ответ из ФМС на наш вопрос по поводу учёта иностранцев, не имеющих места пребывания или меняющих его чаще, чем раз в 3 дня. Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство :(

 Отправлено: 13.05.08 22:23. Заголовок: AleXY пишет: Ответ ..

AleXY пишет:

цитата:

Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство

Да, в плане того, что они думают, что иностранец сам должен доказывать, что он ничего не нарушил. А это неверно, так как в административном праве в Российской Федерации установлена презумпция невиновности, и иностранец никому ничего доказывать не должен (что он ничего не нарушил).

 Отправлено: 01.08.08 12:29. Заголовок: Вопрос

Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня?
Останавливаюсь в гостинице.

Спасибо!

 Отправлено: 01.08.08 13:49. Заголовок: Анатолий пишет: Как..

Анатолий пишет:

цитата:

Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня? Останавливаюсь в гостинице.

Гостиница сама всегда должна ставить иностранца на учет, независимо от срока проживания в этой гостинице.

 Отправлено: 03.08.08 15:20. Заголовок: По Вашему совету от ..

По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

 Отправлено: 03.08.08 15:39. Заголовок: Nikolaj пишет: По В..

Nikolaj пишет:

цитата:

По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет.

 Отправлено: 03.08.08 18:43. Заголовок: Обязательно опублику..

Обязательно опубликую как появяться технические возможности. Сына уже напряг.

 Отправлено: 08.08.08 00:48. Заголовок: Спасибо за подробную..

Спасибо за подробную информацию.

И вопрос. Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

 Отправлено: 08.08.08 04:51. Заголовок: Nad пишет: Что дела..

Nad пишет:

цитата:

Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке? Его же надо не при убытии из РФ сдавать, а при выбытии из места пребывания, до уезда на Дальний Восток.

На практике по разному бывает. Обычно ничего, а иногда ФМС-ники пытаются привлечь принимающую сторону к административной ответственности за неуведомление об убытии.

 Отправлено: 08.08.08 07:59. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ!

цитата:

Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке?

Но он же все еще на территории РФ. В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?
Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

 Отправлено: 08.08.08 15:55. Заголовок: Nad пишет: Но он же..

Nad пишет:

цитата:

Но он же все еще на территории РФ.

Ну и что? Миграционный учет привязан не к пребыванию на территории РФ, а к пребыванию на конкретном месте пребывания.

цитата:

В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?

Совершенно нет. Если иностранец проживает по какому-то адресу (более 3-х рабочих дней подряд), то он должен "уведомиться". При убытии (с этого адреса) - сняться. На новом месте - снова уведомиться. Если же он перемещается по РФ, то в этот момент никаких документов об учете у него на руках быть не может, соответственно, и требование что-то показать совершенно незаконно.

цитата:

Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

Ну, заказное письмо от имени принимающей стороны может отправить кто угодно ;)

 Отправлено: 08.08.08 19:17. Заголовок: Nikolaj пишет: ци..

Nikolaj пишет:

цитата:
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.


Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет. Имется фото: куда и как опубликовать?

 Отправлено: 08.08.08 22:17. Заголовок: Ом, спасибо. Разбере..

Ом, спасибо. Разберемся, надеюсь:)

 Отправлено: 09.08.08 01:22. Заголовок: Nikolaj пишет: Имет..

Nikolaj пишет:

цитата:

Имется фото: куда и как опубликовать?

Или создайте новую тему в разделе "Дискусии", или пришлите мне на antiviza ( at ) mail.ru я потом сам опубликую.

 Отправлено: 10.08.08 19:37. Заголовок: Нашел на http://www...

Нашел на http://www.fms.gov.ru/press/intervie...3164&PAGEN_1=2
Какова процедура временной регистрации, если у меня есть жилплощадь в Москве, которая зарегистрирована на моё имя, у меня нет ни вида на жительство в Российской Федерации, ни разрешения на временное проживание. На почте в приеме уведомления мне отказали, сославшись на то, что я не могу сам себя принимать. Однако в прошлом году я много раз до этого регистрировался на свою жилплощадь сам. И как это ни странно, я писал два заявления о постановке себя на учет и согласии постановки себя же, как собственника, на учет по месту нахождения жилплощади. Как быть?...
Статьёй 2 Федерального закона от 18 июля 2007 года № 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» установлено, что стороной, принимающей иностранного гражданина или лицо без гражданства в Российской Федерации (далее - принимающая сторона), - гражданин Российской Федерации, постоянно проживающие в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства, юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, федеральный орган государственной власти, орган государственной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, дипломатическое представительство либо консульское учреждение иностранного государства в Российской Федерации, международная организация или ее представительство в Российской Федерации либо представительство иностранного государства при международной организации, находящейся в Российской Федерации, у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает (находится) либо в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства работает.
В случае соблюдения условий, указанных в данной статье, Вы можете являться принимающей стороной.

 Отправлено: 26.10.08 15:23. Заголовок: 11) При уведомлении..

цитата:

11) При уведомлении через ФМС (не через почту) процедуры по миграционному учету осуществляются бесплатно

Здравствуйте,
Вы говорите, что Процедуры бесплатны, а с меня в ФМС взяли примерно 500рублей в декабре 2007.
Подскажите, Где я могу найти официальную информацию о плате/не оплате за услуги?

 Отправлено: 31.01.09 13:45. Заголовок: О миграционном учете

Посоветуйте пожалуйста, помогите разобраться: Собираемся с мужем ехать в Россию. У меня там квартира и два года назад было всё просто и понятно: уведомили УФМС о прибытии в город и размещении по конкретному адресу через почту, отправив заказное письмо со всеми нужными документами. В этом году собираемся в два города (причём примерно одинаковое время проживания как в одном, так и в другом). Могу ли я отправить уведомительное письмо на прежний адрес в мой город, несмотря на то, что сначала мы будем в другом городе. Буду очень признательна за помощь!

 Отправлено: 03.02.09 08:18. Заголовок: tania13 пишет: Вы г..

tania13 пишет:

цитата:

Вы говорите, что Процедуры бесплатны, а с меня в ФМС взяли примерно 500рублей в декабре 2007. Подскажите, Где я могу найти официальную информацию о плате/не оплате за услуги?

По закону они бесплатны, если в ФМС потребовали денег (в виде какой-нибудь платы или взятки) - это нарушение. Информация есть в нормативных актах, ссылки на них есть в самой статье про миграционный учет.

А под каким соусом у вас потребовали деньги? Квитанцию какую-нибудь дали?

 Отправлено: 03.02.09 08:26. Заголовок: luciana пишет: Могу..

luciana пишет:

цитата:

Могу ли я отправить уведомительное письмо на прежний адрес в мой город, несмотря на то, что сначала мы будем в другом городе.

Формально так - по закону постановка иностранцев на учет по месту пребывания обязательна в каждом месте пребывания, если они находятся там более 3-х рабочих дней подряд. При прибытии на первое место пребывания следует сначала встать на учет по этому адресу, потом, при выбытии с него, сняться с учета, после чего на новом месте пребывания снова встать на учет в общем порядке.

 Отправлено: 03.02.09 13:20. Заголовок: о регистрации и миграционном учёте иностранцев в России

Момент: встать на учёт или уведомить о прибытии??? по-моему несколько разные вещи. И ещё; это сколько ж бумаг? практически я должна 3 раза отправлять уведомления и платить ТРИЖДЫ!!! как-то мне не нравится, что-то тут не так...Нахождение на территории России оплачивается вот так? Ведь я отправляю уведомления с почты и там никто не поверит, да никому и не интересно знать, что я УЖЕ однажды заплатила.

 Отправлено: 03.02.09 14:31. Заголовок: luciana пишет: вста..

luciana пишет:

цитата:

встать на учёт или уведомить о прибытии??? по-моему несколько разные вещи.

Это, разумеется, одно и тоже. Уведомил о прибытии = встал на учет, уведомил об убытии = снялся с учета. При этом иностранец может сам уведомлять о прибытии через почту только если в данном случае является принимающей стороной сам для себя (живет сам у себя), если он живет у кого-то другого, то этот другой и является принимающей стороной.

цитата:

практически я должна 3 раза отправлять уведомления и платить ТРИЖДЫ!

Это только если уведомлять о прибытии через почту, можно, теоретически, сделать бесплатно в ФМС, но кому захочется туда ходить?..

цитата:

Ведь я отправляю уведомления с почты и там никто не поверит, да никому и не интересно знать, что я УЖЕ однажды заплатила.

А это и не важно. Если иностранец в 10 разных местах встает на учет через почту, то этот сбор надо заплатить 10 раз, он взимается не за срок, а за факт участия почты в постановке на учет (уведомлении о прибытии). Dura lex sed lex...

 Отправлено: 03.02.09 18:30. Заголовок: регистрация иностранца в России

Существенное замечание: "бесплатно в ФМС, но кому захочется туда ходить?.. " именно по этой причине уведомление через почту гораздо удобнее. Чем мне грозит Уведомление и прибытии иностранца один раз на весь период? Ведь это факт, с которым не поспоришь и мы не утаили от государства о случившемся.

 Отправлено: 05.02.09 00:36. Заголовок: Чем мне грозит Уведо..

Чем мне грозит Уведомление и прибытии иностранца один раз на весь период? Ведь это факт, с которым не поспоришь и мы не утаили от государства о случившемся.

Ну какой смысл в этом риторическом вопросе? Вы же понимаете, не контролируются такие ситуации. И, безусловно, само по себе положение о трех днях в российской действительности превращается в фарс. Хотя именно такой срок для регистрации существует и в Европе. Но и там кое-где (на задворках Еропы) можно весь день потерять в жуткой очереди для пустяковой формальности по регистрации прибывшего иностранца, да еще и с "принимающей стороной". Так что, "не усугубляйте"...

 Отправлено: 23.02.09 17:23. Заголовок: Уведомление о прибытии ИГ. надо ли заполнять и отправлять в ФМС при каждом выезде/въезде из РФ?

читаю закон "О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА
ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=560

И нигде не нахожу требования повторно отправлять в ФМС уведомление о прибытии ИГ, если он выехал за пределы РФ и вернулся на тоже место проживания. Всё это происходит до истечения срока прибывания, указанного в отрывной части уведомления.

Т.е. по закону получается, что ИГ поставлен на учёт по такому-то адресу и до такого-то числа. И не важно сколько раз он выехал и въехал в РФ, постановка на учёт остаётся действительна, пока принимающая сторона не снимет ИГ с учёта или пока не кончится срок прибывания(ну ещё там что-то про смерть написано).

так ли это?

а то заполнять эти бланки и тащить принимающую сторону на почту при каждом выезде/въезде очень трудозатратно получается. и более того ему надо каждый раз снимать меня с учёта. и непонятно чем грозит то, что он не будет меня снимать с учёта.

 Отправлено: 02.03.09 11:16. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, чем мне грозит миграционный учет, т.е если меня просили поставить незнакомого мне человека на миграционный учет по моему адресу. Чем это может обернуться для меня? Заранее спасибо.

 Отправлено: 10.03.09 01:31. Заголовок: Oldman пишет: Хотя ..

Oldman пишет:

цитата:

Хотя именно такой срок для регистрации существует и в Европе. Но и там кое-где (на задворках Еропы) можно весь день потерять в жуткой очереди для пустяковой формальности по регистрации прибывшего иностранца, да еще и с "принимающей стороной".

Интересно, где? Что-то подобное существует в такой постсоветской стране, как Чехия, а так обычно в Европе нет никакой регистрации для временно пребывающих иностранцев.

 Отправлено: 10.03.09 02:08. Заголовок: seryj пишет: И нигд..

seryj пишет:

цитата:

И нигде не нахожу требования повторно отправлять в ФМС уведомление о прибытии ИГ, если он выехал за пределы РФ и вернулся на тоже место проживания. Всё это происходит до истечения срока прибывания, указанного в отрывной части уведомления.

В федеральном законе сказано:

1. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) убытия иностранного гражданина из места пребывания;
2) выезда иностранного гражданина из Российской Федерации;
3) смерти иностранного гражданина в Российской Федерации

То есть, при наступлении любого из данных трех событий положено иностранца снимать с учета. Я знаю немало случаев, когда иностранцы (как безвизовые, так и с визами) катались туда-сюда с одним и тем же талоном уведомления об учете, и это на практике сходило им с рук, но формально надо все каждый раз делать заново. Маразм, да, но и вообще вся идея этого учета в 3 дня маразматическая.

цитата:

Т.е. по закону получается, что ИГ поставлен на учёт по такому-то адресу и до такого-то числа.

Он не поставлен "до такого-то числа". Он просто поставлен, бессрочно до того момента, пока его не снимут. "Срок пребывания" - это просто заявленный срок пребывания в РФ, то, что иностранец сообщает принимающей стороне о своих намерениях, не более того.

Некоторые ФМС-ники по традиции решили, что учет возможен на определенный срок ("до какого-то числа"), как раньше было с регистрацией, даже иногда ставили штамп "принят на учет с такого-то до такого-то", однако это неправильно и сейчас отметка утверждена приказом ФМС и такого срока не содержит. Посмотрите здесь.

цитата:

и непонятно чем грозит то, что он не будет меня снимать с учёта.

Ну, тут недавно был пример, чем это грозит. Конечно, в случае, если иностранца в итоге снимут по истечении "изначально планируемого срока пребывания", сокрыв его поездки через границу туда-сюда, поймать гораздо сложнее, такие случаи мне неизвестны.

 Отправлено: 26.06.09 19:07. Заголовок: Здравствуйте! Буду р..

Здравствуйте! Буду рада подсказке в такой ситуации: работаю в одном из московских вузов. Вуз пригласил иностранного лектора на конференцию. Иностранец визовый, американец. Он приехал в Россию за несколько дней до начала мероприятия и сразу же (через несколько часов после самолета, нигде не селясь) отправился к друзьям в Питер - он заранее объявлял о таких планах, и в списке мест пребывания в его визовом приглашении СПб был указан. Там пробыл менее 3х рабочих дней - то есть, вроде бы, становиться на учет был необязан. Потом вернулся в Москву. Поселился на съемной квартире. На следующий день после этого появился у нас в вузе, мы тут же сняли копию с его паспорта, визы и миграционной карты, и передали это все в наш миграционный отдел, чтобы они оформили уведомление и поставили его на учет, т.к. вуз делал приглашение и выступает принимающей стороной. Но: из-за поездки в Питер к этому моменту пошел уже четвертый рабочий день со дня приезда нашего гостя в РФ (хотя только первый со дня его поселения в Москве!), и в миграционном отделе сказали, что будут проблемы, ему придется заплатить штраф около 2000 р. Лектор наш по-русски не говорит совсем, поэтому я отправилась в наше вузовское отделение милиции / ФМС - где надо было заплатить штраф - как его представитель. Заодно решила выяснить, действительно ли штраф нужен, ведь на заявленном месте пребывания в Москве он все сделал в срок! Там мне сказали, что он нарушил закон и штраф платить надо, но у меня этот штраф принять отказались: сказали, что он должен прийти сам лично, чтобы у него взяли отпечатки пальцев и занесли его в базу данных как правонарушителя. За те несколько дней, что остались до отъезда иностранца - он приезжал чуть больше, чем на неделю - связаться с ним лично не удалось. Конференция закончилась, местным мобильным номером он не стал обзаводиться на такой короткий срок, во время до отъезда навещал то одного московского знакомого, то другого, по городскому телефону не отвечал. В конце концов из России уехал. Как я понимаю, на учет его так и не поставили, поскольку штраф не оплачен. Вузу это грозит штрафом. Так вот, имела ли наша миграционная служба право отказать в постановке на учет в такой ситуации? И что за история с отпечатками пальцев, которые надо брать у тех, кто на нескольео дней опоздал с уведомлением? Это действительно законная процедура?

 Отправлено: 02.07.09 23:14. Заголовок: миграционный учет в другом городе

Подскажите, пожалуйста - иностранный гражданин приехал в РФ (безвизовый либо с рабочей визой), встал на учет в Москве, но через какое-то время уехал в другой город отдыхать- скажем, в Туапсе- на пару недель.
1. Должен ли он вставать на учет в Туапсе?
2. Как ему это сделать, если он снимает комнату в частном секторе? Думаю, что хозяева предпочтут другого жильца, чем регистрировать у себя незнакомца, пусть и всего на две недели.
3. При отлете назад в Москву из аэропорта - скажем, Сочинского - могут ли быть претензии к этому человеку, если он объясняет, что нигде больше трех дней не задерживался, путешествуя по черноморскому побережью, а может и вовсе жил в спальнике или на заднем сидении машины товарища?
Спасибо!

 Отправлено: 05.11.09 14:13. Заголовок: ­Штрафы

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.11.09 22:42. Заголовок: maripole пишет: Так..

maripole пишет:

цитата:

Так вот, имела ли наша миграционная служба право отказать в постановке на учет в такой ситуации?

Нет, не имела, даже если бы нарушение имело место, нельзя отказать в постановке на учет из-за незаконченного разбирательства по делу о нарушении. Но главное, что никакого нарушения не было, три рабочих дня считаются со дня поселения в конкретном месте пребывания, а вовсе не с момента пересечения границы. Можно кстати, для упрощения ситуации на практике, было поставить его на учет через почту.

цитата:

Вузу это грозит штрафом.

Так как ни в действиях ВУЗа, ни в действиях его сотрудников не было никакого нарушения, то и никакого штрафа (привлечения к административной ответственности) быть не должно.

цитата:

Поселился на съемной квартире.

А, вот тут еще какой момент есть. Он ее сам снял? Тогда ставить его на учет должны было те, кто эту квартиру ему сдал, а вовсе не ваш ВУЗ, так как именно квартиросдатчик является принимающей стороной (даже если приглашение для визы сделал ВУЗ).

 Отправлено: 20.11.09 22:57. Заголовок: Александр пишет: 1..

Александр пишет:

цитата:

1. Должен ли он вставать на учет в Туапсе?

Да, в обычном порядке. По идее, в Москве его при убытии надо с учета снять, хотя на практике, вроде, к этому пока не цепляются.

цитата:

2. Как ему это сделать, если он снимает комнату в частном секторе? Думаю, что хозяева предпочтут другого жильца, чем регистрировать у себя незнакомца, пусть и всего на две недели.

Должна делать принимающая сторона - тот, кто сдает жилье, если сдаст но откажется ставить на учет - это нарушение. А так... в Крыму такой бюрократии нет ;-)

цитата:

3. При отлете назад в Москву из аэропорта - скажем, Сочинского - могут ли быть претензии к этому человеку, если он объясняет, что нигде больше трех дней не задерживался

По закону никаких претензий быть не может.

 Отправлено: 07.02.11 13:40. Заголовок: ///

Здравствуйте. Хотела бы спросить о такой ситуации. Гражданин Молдовы обучается в вузе. Был поставлен вузом на учёт в ФМС до 31 августа 2011 года. Выехал в январе 2011 и не уведомил о выезде, чтобы его сняли с учёта. Въехал в Россию и теперь говорят, что ему необходимо заплатить штраф в районе 2000р., а вузу нужно заплатить штраф в какой-то немыслимой сумме за то, что не был вовремя снят с учёта... Это так? говорят, что вузу легче депортацию оформить и исключить студента и всё. Могут ли быть какие-то другие варианты решения таких проблем?

 Отправлено: 26.03.11 23:25. Заголовок: strawberry пишет: М..

strawberry пишет:

цитата:

Могут ли быть какие-то другие варианты решения таких проблем?

По существу данный вопрос подробно рассмотрен там<\/u><\/a>.

 Отправлено: 27.08.11 04:17. Заголовок: китайцы

что за ерунда.почему китайцы в с.Саратовка работают не легально.да еще не дают работу русским?а еще хотят привести чурок,что бы конкретно отобрать у нас работу.да еще угражают.

 Отправлено: 25.04.14 12:29. Заголовок: студенческая виза - должна ли и регистрация быть принимающего вуза?

уезжаю из москвы - с заканчивающейся визой в июле. когда вернусь обратно, обязана ли я идти в паспортный отдел вуза для становления на учет либо я могу сходить в почту с принимающей стороной (девушка которая сдает квартиру) и таж же встать на учет до даты окончания визы?