Отправлено: 24.08.05 08:02. Заголовок: Об отказе от иного гражданства при приобретении российского

Теряется ли первое гражданство при получении российского?

Прекращение предыдущего гражданства (как завершенное действие) не является обязательным условием для приобретения российского гражданства.

Обязательным условием (по действующему Федеральному Закону) является лишь обращение в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от предыдущего гражданства. После этого обязательства нового гражданина Российской Федерации перед последней выполнены, и если предыдущего гражданства по какой-либо причине на основании упомянутого заявления не лишат, то в плане приобретения российского гражданства это уже не имеет правовых последствий.

Так и происходит, например, с гражданами Украины, которые приобретают российское гражданство. При подаче документов они прикладывают копию нотариально заверенного заявления в посольство/консульство Украины о своем отказе от украинского гражданства и квитанцию об отправке туда заказного письма. В ответ из посольства/консульства они получают разъяснение, что данное заявление не соответствует законодательству Украины и выход из украинского гражданства на его основании оформлен быть не может. Или ничего не получают, если такое письмо просто выкидывают - гражданство Украины при этом, разумеется, сохраняется.

Кроме того, те, кто приобретает российское гражданство за пределами РФ (в консульских учреждениях), с соответствии с п. 15 "Положения" в некоторых случаях вместо обращения с заявлением о выходе из предыдущего гражданства могут представить нотариально заверенное обязательство в течении года принести документ, подтверждающий выход из предыдущего гражданства, однако никаких санкций за неисполнение подобного обязательства не предусмотрено, а лишить полученного таким образом российского гражданства нельзя.


Еще можно добавить, что:

1. Несовершеннолетним детям (до 18 лет) делать что-либо для отказа от первого гражданства при приеме в российское не требуется совсем.

2. По старому закону о гражданстве (до 2002 года) при приобретении российского гражданства не надо было даже заявлять об отказе от предыдущего.


Нормативные документы:

1) ФЗ "О Гражданстве Российской Федерации"

2) Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (Утверждено указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 № 1325)

NB! На сайте ФМС до сих пор выложена старая редакция "Положения", посмотреть действующую можно здесь.


(c) OM

 Отправлено: 12.10.06 18:20. Заголовок: отказ от 1 гражданства при получение гр. РФ

Вопрос по теме - так, что получается при получение гражданства РФ в упрощенном порядке за границей, достаточно в консульстве написать заявление, что обязуюсь в течение года предъевить документ об отказе от первого гражданства, заверить его там же у натариуса, а после года ничего не предьявлять и гражданства РФ потом не лишат?
И второе - информируют ли консульские учереждения власти иностранного гос-ва о получение этим гражданином гражданства РФ. Сталкивался ли кто то с такой проблемой.

 Отправлено: 12.10.06 18:27. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

получается при получение гражданства РФ в упрощенном порядке за границей, достаточно в консульстве написать заявление, что обязуюсь в течение года предъевить документ об отказе от первого гражданства, заверить его там же у натариуса, а после года ничего не предьявлять

Получается так. Никакой ответственности за непредоставление данного документа не предусмотрено.

цитата:

гражданства РФ потом не лишат?

Законодательство такой возможности не предусматривает.

цитата:

И второе - информируют ли консульские учереждения власти иностранного гос-ва о получение этим гражданином гражданства РФ.

Вроде бы да, посмотрите положение по ссылке выше. Сейчас не помню точно, но там что-то на эту тему было, по крайней мере в первой редакции (потом что-то оттуда убрали, хотя на практике иногда, как коворят, пытаются применить устаревшие нормы) - от 2002 года, действовала до конца 2003 года.

 Отправлено: 13.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Уважаемый ОМ спасибо за ответ, хочется верить в это, хотя это нонсенс. Не хочется попость в ситуацию, когда можно зависнуть между небом и землей. одно гражданство (РФ) потом анулируют или через 5 лет просто паспорт не продлят, а от другого автоматически лишат, т.к. взял другое гражданство (такое законадателство страны в гражданстве которого сейчас состою)
Другой вопрос - рассматривается ли вопрос в соответсвующих органах РФ в одностороннем порядке отмене визового режима для граждан стран шенгенского соглашения , в прошлом граждан РФ, имеющих родителей, недвижимость или захоранения близких родственников на тер-рии РФ с правом въезда хотя бы до 30 дней.

 Отправлено: 16.10.06 19:53. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

хотя это нонсенс

Что? Что в России законы написаны так, что непонятно, почему так и какой смысл? Так это обычное дело :)

цитата:

рассматривается ли вопрос в соответсвующих органах РФ в одностороннем порядке отмене визового режима для граждан стран шенгенского соглашения, в прошлом граждан РФ, имеющих родителей, недвижимость или захоранения близких родстве

Насколько я знаю, нет.

 Отправлено: 19.10.06 15:34. Заголовок: Re:

"Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений." Статья 22 Закона о гражданстве
Поэтому говорить о том, что "никаких санкций не предусмотрено", на мой взгляд, несколько опрометчиво.
Более того, Закон указывает, что прием в гражданство возможен только при условии если желающие получить гражданство "обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин". Единственные, кому не надо это делать - категория граждан, упомянутая в ч.3 ст.16 Закона ("Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией").
То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо.
Таким образом, на мой взгляд крайне неверно было бы говорить, что "лишить гражданства уже нельзя". Сложно, процедура не совсем стандартная и сложная (в инструкции о порядке рассмотрения вопросов гражданство не указано, кто должен ходатайтстовать перед судом о вынесении определения об отмене решения вопроса о гражданстве), но о невозможности говорить было бы неверно, по моему мнению.
Интереснее про нижеследующее:
OM пишет:

цитата:

Так и происходит, например, с гражданами Украины, которые приобретают российское гражданство. При подаче документов они прикладывают копию нотариально заверенного заявления в посольство/консульство Украины о своем отказе от украинского гражданства и квитанцию об отправке туда заказного письма. В ответ из посольства/консульства они получают разъяснение, что данное заявление не соответствует законодательству Украины и выход из украинского гражданства на его основании оформлен быть не может.

Итак, по-моему, предоставить копию такого письма человек может. Однако п.30 Инструкции обязывает сотрудника ФМС (только ФМС, не МИДа) решить, является ли нотариально заверенная копия письма лица, ходатуйствующего о гражданстве Российской Федерации, в консульское учреждение своей страны документом, соответствующим "требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом (О гражданстве) и настоящим Положением". Ввиду того, что по ст.18 закона "О гражданстве Украины" выход из гражданства Украины возможен, и представленная гражданином копия обращения не соответствует ФЗ "О гражданстве", то сотрудник ФМС должен "завернуть" ходатуйствующего.

 Отправлено: 20.10.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо.

Ну это ты так думаешь.Само это предложение говорит о том,что ты не имеешь ни малейшего представления о том,что говоришь.Объясни-ка нам как неисполнение какого-либо обязательства является истинными или ложными СВЕДЕНИЯМИ...Гы,гы,ламер ёп...У тебя с логическим мышлением очень туго.Неисполнение обязательства является действием(бездействием),но не СВЕДЕНИЯМИ.
Истинными или ложными могут быть сведения,указанные в том или ином документе,заявлении и т.д.Но как кто-либо сможет доказать,что указанные в этом обязательстве сведения не соответствовали моим намерениям в будущем в момент представления оного?Никто.Потому что в данный момент в мусарне не служат люди,обладающие телепатическими способностями.

цитата:

Итак, по-моему, предоставить копию такого письма человек может. Однако п.30 Инструкции обязывает сотрудника ФМС (только ФМС, не МИДа) решить, является ли нотариально заверенная копия письма лица, ходатуйствующего о гражданстве Российской Федерации, в консульское учреждение своей страны документом, соответствующим "требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом (О гражданстве) и настоящим Положением". Ввиду того, что по ст.18 закона "О гражданстве Украины" выход из гражданства Украины возможен, и представленная гражданином копия обращения не соответствует ФЗ "О гражданстве", то сотрудник ФМС должен "завернуть" ходатуйствующего.

Только ты упускаешь маленькую деталь.Закон не возлагает на мусоров обязанность проверять соответствие и порядок подачи этого заявления(обращения) украинскому законодательству.И "завернуть" заявление о приеме в граждантсво РФ только на том основании,что обращение об отказе не соответствует украинскому законодательству ни один мусор не сможет,так как это не предусмотрено российским законодательством.

 Отправлено: 20.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Этот вопрос подробно обсуждался на сайте nelegalov.net.Обсуждался мной и некоторыми другими участниками.Рекомендую почитать прежде,чем опять что-то ляпнешь...

 Отправлено: 20.10.06 16:49. Заголовок: Re:

хочу вернуться к сути вопроса, мой вопрос не относится к внуренним рассийским заморочкам.
иностранец живет постоянно за границей, подает на гражданство РФ в упрощенном порядке по месту своего жительства в Генконсульстве, в Россию не едет, продолжает дальше жить за границей где и живет и работает, в установленные сроки не предоставляет документа об отказе или утрате первого гражданства, допустим что через год его искать не будут, кому мы нужны, а через 5 лет надо получать новые загранпаспорт, консульский работник проверяя документы легко устанавливает, что одна из главных предпосылок не выполнена и на полном праве отказывает выдать новый паспорт и в письменном виде еще и отказывает в гражданстве. Вот так кажется может все плачевно закончится. ИЛИ Я НЕ ПРАВ, пожалуйста объяснитесь

 Отправлено: 20.10.06 17:58. Заголовок: Re:

cocos пишет:

цитата:

То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо.

Это совершенно разные вещи :) То есть, если человек декралируют отказ - он именно это и делает, и именно это по российскому закону и требуется. Больше от него ничего не надо, и если государство его первого гражданства выбросит такую декларацию в мусорное ведро, от воли и желания гражданина это уже не зависит. Обязанности же добиваться именно прекращения первого гражданства у него нет. Вообще нет, так как, например, если по какой-либо причине то государство откажет в выходе из своего гражданства, это не может влиять на приобретение российского гражданства.

 Отправлено: 20.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

консульский работник проверяя документы легко устанавливает, что одна из главных предпосылок не выполнена

Предпосылка - это подача обязательства, а не его исполение. Именно так, хотя это и немного смешно звучит. При этом никакой ответственности за неисполнение данного обязательства не предусмотрено.

цитата:

и на полном праве отказывает выдать новый паспорт и в письменном виде еще и отказывает в гражданстве

Что значит "отказывает выдать паспорт"? На каком еще "полном праве"? Гражданин? Гражданин, значит, может получить паспорт. С гражданством "отказать" тем более невозможно, оно не зависит от воли чиновника, а приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом.

 Отправлено: 19.12.14 17:32. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.12.14 02:23. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток. а вот такой вопрос. я гражданин Украины, уже пол года живу в России задумываюсь подавать документы на получение гражданства РФ, при этом у меня сейчас гражданство Украины, но на Украине имею недвижимость в собственности и недвижимость еще в наследстве, которое не оформлено. мне интересно иметь оба гражданства, РФ- для того чтобы наладить жизнь в России, и гражданство Украины как минимум для оформления наследства и в дальнейшем продажи недвижимости как соответственно гражданин своей страны, а не иностранец, который обязательно с продажи заплатит большой налог, что мне конечно не выгодно! вот как все это будет проходить. в итоге останется ли у меня на руках паспорт Украины после подачи документов на получение гражданства РФ, и будет ли Украинский паспорт проходить таможню, т.е. будет ли он продолжать функционировать как и раньше и какие у меня могут с этим возникнуть проблемы. кто что говорит, а хотел быть иметь 2 паспорта и просто жить

 Отправлено: 07.07.16 03:51. Заголовок: "...в некоторых ..

"...в некоторых случаях вместо обращения с заявлением о выходе из предыдущего гражданства могут представить нотариально заверенное обязательство в течении года принести документ, подтверждающий выход из предыдущего гражданства"... в каких случаях. Я гражданин США, родился и уехал из СССР, женат на гражданке РФ уже 20 лет, собираюсь подавать документы на гражданство РФ в Вашингтоне. Если откажусь от гражданства США, это сильно спутает мне карты. Если я принесу заявление, что обязаюсь в течение года избавиться от гражданства США, его просто примут, и все дела? Что мне еще надо знать?