Отправлено: 20.11.05 03:50. Заголовок: О продлении срока действия загранпаспорта

Бытует мнение, что сейчас российские заграничные паспорта в принципе не продляются, в случае необходимости выдается новый паспорт, либо (в некоторых случаях) свидетельство на возвращение в РФ. Это в целом так, но не совсем так [img src=/gif/sm/sm10.gif]

Действительно, действующим законодательством продление паспорта не предусмотрено, однако российский консул за границей может продлить срок действия паспорта (путем внесения отметки о продлении), если посчитает это необходимым и обоснованным. Редко, но подобное бывает. При этом продленный паспорт обычно действителен только для въезда в РФ (чтобы побудить гражданина обратиться в России за новым паспортом), для чего в нем делается отметка "годен только для въезда в РФ" - при наличии подобной отметки выезд с таким паспортом из России не разрешается. Однако консул, опять же, при продлении паспорта может ее и не поставить (такое бывает еще реже) - это на его усмотрение - и с таким паспортом можно выехать за пределы РФ.

Соответствующие отметки могут быть внесены путем проставления штампа или внесения записи (в том числе рукописной), скрепленных подписью консула и печатью консульства.

Вышесказанное в общем случае касается только российских россиян. Заграничные россияне могут при необходимости получить новый загранпаспорт в любом российском консульстве за пределами РФ.

 Отправлено: 23.11.05 15:26. Заголовок: Re:

Вон Боос какой законопроект внес...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 10 Федерального закона «О порядке
выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»


Статья 1. Внести в статью 10 Федерального закона от 15 августа 1996
года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в
Российскую Федерацию» (Собрание законодательства Российской
Федерации, 1996, N 34, ст. 4029) следующие изменения:

Часть 1 изложить в следующей редакции:

«Паспорт оформляется соответствующим государственным органом в
сроки, предусмотренные настоящей статьей.

Срок действия паспорта, выдаваемого гражданам Российской
Федерации:

в возрасте от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;

в возрасте от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;

в возрасте от 45 лет - бессрочно.

В случае невозможности дальнейшего использования паспорта до
истечения срока его действия из-за отсутствия свободных страниц для
проставления иностранных виз гражданину по его заявлению оформляется
новый паспорт.

До истечения срока действия производится обмен паспорта при его порче или утрате, изменении гражданином в установленном порядке
фамилии, имени, отчества, а также при значительном изменении внешности
владельца паспорта.

Порядок определения значительного изменения внешности владельца
паспорта утверждается Правительством Российской Федерации.».

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его
официального опубликования.

Рекомендация - отклонить.

http://asozd.duma.gov.ru/work/zprgd.nsf/(OpenKomitetDocuments)?OpenAgent&402549-3

 Отправлено: 23.11.05 15:28. Заголовок: Re:

Что-то ссылка никак не переварится...

 Отправлено: 23.11.05 16:22. Заголовок: Re:

Погодите. Боос внес законопроект 16.12.2003, 22.11.2005 Комитет Плигина рекомендовал отклонить законопроект. Ничего себе волокита. Прошло два года, Боос уже губернатор, а проект так и не рассмотрели.

 Отправлено: 24.11.05 03:13. Заголовок: Re:

Ларс пишет:

цитата

---

Вон Боос какой законопроект внес

---

Идиотский Но надо сказать, что официальные отзывы на него не лучше - ошибки, опечатки, бредовые идеи в социалистическом духе.

Например:

цитата

---

В-третьих, предложенный законопроектом срок действия заграничных паспортов - адекватно периоду действия внутренних (общегражданских) паспортов граждан России, – по мнению Комитета, не может быть признан правильным, поскольку подобное нововведение значительно расходится с общепринятыми в международной практике временными стандартами, (предусматривающими, как правило, 5-летний, - и лишь изредка – несколько больший пяти лет срок действия заграничных паспортов соответствующих иностранных государств).

---

На самом деле наоборот - в большинстве стран срок действия паспорта составляет 10 лет, и лишь изредка – несколько меньший (например, 5 лет). Бывает срок действия и более 10 лет.

цитата

---

В этой связи возможное установление зафиксированных в законопроекте № 402549-3 сроков действия заграничных паспортов может повлечь чисто технические сложности, связанные с возникающим отсутствием свободных страниц для вклеивания виз иностранных государств, проставления отметок о пересечении пограничных пунктов России и иностранных государств и осуществления иных записей и отметок, внесение которых может производиться в заграничных паспортах.

---

Это что же, если некоторые россияне часто ездят за границу, то надо срок действия паспорта так ограничить, что бы срок его действия заканчивался раньше, чем свободное место? Почему бы тогда еще меньше не сделать, 2 или 3 года? А ведь есть граждане, у которых паспорт (место в нем) и за год кончается

 Отправлено: 10.12.05 23:04. Заголовок: Re:

Никто, в общем, и не сомневался.

ДАТА РАССМОТРЕНИЯ: 09.12.2005
РЕЗУЛЬТАТ РАССМОТРЕНИЯ: отклонить законопроект
НОМЕР ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГД: 2540-IV ГД

 Отправлено: 25.06.06 14:13. Заголовок: Re:

Срок действия ОЗП записан в машинночитаемой строке внизу титульной страницы. Туда никакую печать не поставишь. Физически.

 Отправлено: 25.06.06 14:15. Заголовок: Re:

54657 пишет:

цитата:

Туда никакую печать не поставишь.

А туда и не надо, она (при необходимости) ставится на свободную страницу.

 Отправлено: 24.07.06 21:58. Заголовок: Извините, не согласен

OM пишет:

цитата
"Действительно, действующим законодательством продление паспорта не предусмотрено"

А почему вы не считаете Консульский устав составной частью действующего законодательства?

 Отправлено: 24.07.06 22:02. Заголовок: Re:

Ну, тогда может быть, и предусмотрено :) Надо будет его внимательно почитать.

 Отправлено: 25.07.06 17:22. Заголовок: Re:

Чей-то у меня пароль не срабатываеть...
Ну да ладно.

Чего смотреть-то? Все просто.
Ст. 38 Консульского устава СССР.
"Консул имеет право выдавать, продлевать паспорта гражданам СССР и вносить изменения в паспорта граждан СССР."
Консульский устав утвержден Президиумом Верховного Совета СССР 25 июня 1976 г. № ВВСС 76-27
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 февраля 1981 г. N 3908-Х он незначительно скорректирован.
Как говорилось в фильме "Белорусский вокзал" "положение старое? Старое. Но никем не отмененное".
Другое дело, что тут говорится о том, что консул "может", но не "обязан".
А с третий стороны, оформление свидетельства на возвращение в данном случае еще более юридически спорный акт. Ведь свидетельство на возвращение выдается "в случае утраты". А является ли окончание срока действия ОЗП фактом утраты?
Одним словом, подталкивайте консула к продлению паспорта словами "вот у меня уже и билеты в Россию есть!". Еще хорошо заявить, что в полиции отказались составлять протокол по факту окончания срока действия российского паспорта (не их дело!) - согласитеcь, весьма и весьма возможный случай! Оформлять-то свидетельство на возвращение без протокола нельзя!

 Отправлено: 25.07.06 17:28. Заголовок: Re:

cocos пишет:

цитата:

"Консул имеет право выдавать, продлевать паспорта гражданам СССР и вносить изменения в паспорта граждан СССР."

Оно, конечно, так, но уже нет ни граждан СССР, ни паспортов граждан СССР. Почему это действует сейчас в отношении российских паспортов?

 Отправлено: 25.07.06 23:39. Заголовок: Re:

Гм... Ей-богу, не понимаю, вы издеваетесь или серьезно спрашиваете?
Если издеваетесь, то вот вам лабораторная работа по дисциплине первого семестра "Гражданское право", то есть, извиняюсь, реферат ученика 11 класса по дисциплине "Основы государства и права" на тему "Преемственность правовой практики России".
Пункт 2 раздела второго Конституции Российской Федерации декларирует, что "Законы и правовые акты, действовашие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей данной Конституции".
При этом "В соответствии со ст. 4 Закона РСФСР от 24 октября 1990 г. No. 263-1 "О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР" акты органов СССР, изданные до принятия настоящего Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР." Это уже решение ВС России от 20 мая 1999 г. No. ГКПИ99-216.

Таким образом, ст. 38 Консульского устава является составной частью правовой системы нынешней России.
При этом не действует, скажем, статья 41 Консульского устава.
("Консул с согласия главы дипломатического представительства СССР в государстве пребывания может возбуждать ходатайство о лишении гражданства СССР лиц, совершивших действия, порочащие высокое звание гражданина СССР и наносящие ущерб престижу или государственной безопасности СССР.")

 Отправлено: 01.08.06 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Таким образом, ст. 38 Консульского устава является составной частью правовой системы нынешней России. При этом не действует, скажем, статья 41 Консульского устава. ("Консул с согласия главы дипломатического представительства СССР в государстве пребывания может возбуждать ходатайство о лишении гражданства СССР лиц, совершивших действия, порочащие высокое звание гражданина СССР и наносящие ущерб престижу или государственной безопасности СССР.")

А как ты думаешь почему статья 41 не действует?

 Отправлено: 02.08.06 19:00. Заголовок: Re:

Ларс пишет:

цитата:

А как ты думаешь почему статья 41 не действует?

Если изволите в моем отношении ехидничать (правда, странно, что в несколько амикошонской формулировке), то, несмотря на то, что я не Конституционный и не Верховный суд, отвечу следующим образом.
Не подвергается сомнению, что Закон РСФСР от 24 октября 1990 г. No. 263-1 "О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР" ввел Консульский Устав в состав нормативно-правовых актов РСФСР. Пункт 2 раздела второго Конституции Российской Федерации сделал Консульский устав частью правовой системы России, в части, не противоречащей Конституции России. На территории России, согласно п1. ст.76 Конституции России имеют прямое действие федеральные законы по предметам ведения Российской Федерации, к которым отнесено и гражданство России (пункт "в" ст.71 Конституции России). Федеральный Закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ, который, как мы уже выяснили, имеет прямое действия на территории России, п.4 ст.4 декларирует, что гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства России или права изменить его.
Таким образом, ст. 41 Консульского устава СССР, как противоречащая Конституции России, не действует. Однако Конституция прямо указывает, что другие правовые акты, действовавшие на территории Росссийской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Недействие некоторых статей не отменяет самого нормативного акта.

 Отправлено: 03.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Я думаю будет несложно провести аналогию с законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и сделать вывод,что статья 38 Консульского Устава противоречит ему.

 Отправлено: 03.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Ларс пишет:

цитата:

Я думаю будет несложно провести аналогию с законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и сделать вывод,что статья 38 Консульского Устава противоречит ему.

Мне после неоднократного прочтения "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в
Российскую Федерацию" сложно провести аналогию.
Я не нашел никакого положения в указанном законе, которое:
а). либо отменяло Консульский устав;
б). либо запрещало консулу продлевать паспорта.
Укажите мне, где противоречие?

 Отправлено: 03.08.06 22:03. Заголовок: Re:

цитата:

Мне после неоднократного прочтения "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" сложно провести аналогию.

Ну так прочтите еще раз.А лучше начните с учебника по основам государства и права.

цитата:

Укажите мне, где противоречие?

Ну если вы считаете,что какой-то нормативный акт противоречит закону только в том случае,когда закон отменяет действие этого нормативного акта или запрещает выполнять действия,предусмотренные этим нормативным актом,то тогда,боюсь,указывать мне вам не на что.

цитата:

Я не нашел никакого положения в указанном законе, которое: а). либо отменяло Консульский устав; б). либо запрещало консулу продлевать паспорта.

Ну и что?Законом вообще не предусмотрена возможность продления срока действия паспорта гражданина РФ для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию.Порядок выдачи,обмена и оформления такого паспорта установлен законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и принятыми в соответствии с этим законом подзаконными нормативными актами,которые так же не предусматривают возможность продления срока действия.

Представьте себе,что существует некий нормативный акт СССР,предоставляющий сотрудникам милиции права,не предусмотренные законом "О милиции".Как вы думаете могли бы сотрудники милиции пользоваться этими правами только потому,что законом "О милиции" не запрещается пользоваться ими?

Но даже если допустить,что консул ИМЕЕТ ПРАВО продлевать срок действия загранпаспортов,то все равно он НЕ СМОЖЕТ этого сделать,так как не существует закона,допускающего продление срока действия паспорта и регламентирующего порядок такого продления.А нормативные акты СССР,регламентирующие порядок выдачи и оформления паспортов уже не действуют.

 Отправлено: 04.08.06 18:59. Заголовок: Re:

Честно сказать, сначала возникло возмущение и желание написать Вам что-нибудь обидное, потом пришло равнодушие и нежелание дискутировать.
Но после легкого дешевного переживания попробую объяснить Вам еще один раз.
Ваше утверждение относительно недействительности Консульского устава, насколько мне удалось понять, основывается на двух постулатах: 1). ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" не предусматривает продления паспортов; 2). Нормативные акты СССР в России не действуют.
Начнем со второго, кажущегося мне несколько абсурдным. Конечно, возможно, что-то упустил в Ваших рассуждениях, и тогда я неправильно понял Ваш второй постулат, либо Вы изволили невнимательно читать мои рассуждения.
Ларс пишет:

цитата:

Ну если вы считаете,что какой-то нормативный акт противоречит закону только в том случае,когда закон отменяет действие этого нормативного акта или запрещает выполнять действия,предусмотренные этим нормативным актом,то тогда,боюсь,указывать мне вам не на что.

Я также опасаюсь, что Вам действительно не на что мне указывать. Ибо требование либо отмены нормативного-правового акта органа СССР, либо приостановление действия некоторых его положений для того, чтобы мы переставали пользоваться нормативно-правовым актом в качестве источника права - это не "я считаю", а, как уже мной неоднократно писалось, считают Конституция России и Закон РСФСР от 24 октября 1990 г. No. 263-1 "О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР".
Я выше ссылался на решение Верховного Суда России от 20 мая 1999 г. N ГКПИ99-216. Позволю предоставить себе предоставить Вам ссылку на указанное решение http://sud.park.ru/doc.jsp?urn=urn:garant:12017282
Конечно, у нас не прецедентное право, но по сути в данном решении зафиксировано, что акты Союза ССР (будь то "Правила пользования электрической энергией" в случае Верховного Суда или Консульский устав в нашем случае) действуют на территории России, в части не противоречащей действующему законодательству России, если их действие не приостановлено. Таким образом, Вам действительно не на что мне указывать.

Доказательство ложности Вашего первого постулата прямо вытекает из доказательства ложности Вашего второго постулата.
Ларс пишет:

цитата:

Законом вообще не предусмотрена возможность продления срока действия паспорта гражданина РФ для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию.Порядок выдачи,обмена и оформления такого паспорта установлен законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и принятыми в соответствии с этим законом подзаконными нормативными актами,которые так же не предусматривают возможность продления срока действия.

Как мы только что с Вами выяснили, Консульский устав применяется в Российской Федерации, в части, не противоречащей действующему законодательству. Ни законом, ни нормативными подзаконными актами также не предусмотрена постановка в ОЗП печати "Для постоянного проживания за границей", "Принят на консульский учет" или "По состоянию на ** такого-то месяца 20** г. в основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, отметки о заключении брака не имеется". Означает ли это, что данные печати ставить нельзя?

Ларс пишет:

цитата:

Но даже если допустить,что консул ИМЕЕТ ПРАВО продлевать срок действия загранпаспортов,то все равно он НЕ СМОЖЕТ этого сделать,так как не существует закона,допускающего продление срока действия паспорта и регламентирующего порядок такого продления.А нормативные акты СССР,регламентирующие порядок выдачи и оформления паспортов уже не действуют.

Странно, что вы начали спорить со мной. Тема была начата более 9 месяцев назад. Многоуважаемый автор изначального сообщения темы, на мой скромный взгляд, был только слегка неправ в отношении того, что
OM пишет:

цитата:

действующим законодательством продление паспорта не предусмотрено

Предусмотрено. Консульским уставом СССР. Выше и не мной писалось, как продляется паспорт.
Консул может продлить паспорт - а отсутствие нормы, описывающий, как он должен это сделать, просто придает ему некоторую свободу действий. На практике обычно все происходит так, как и описано выше: выбирается свободная страница, на ней пишется "Действие паспорта продлено до.... This passport is extended to ..." или что-либо другое, ставится подпись консула и печать консульского учреждения. С гражданина либо берут подписку в том, что он знает, что его паспорт годен только для возвращения в Россию, либо проставляют ему в паспорт также упоминавшуюся выше печать "только для возвращения в Россию". Либо вообще ничего не делают - все ж зависит только от консула.

Ларс пишет:

цитата:

Представьте себе,что существует некий нормативный акт СССР,предоставляющий сотрудникам милиции права,не предусмотренные законом "О милиции".Как вы думаете могли бы сотрудники милиции пользоваться этими правами только потому,что законом "О милиции" не запрещается пользоваться ими?

Конечно, могли бы. Как обычно шутят в узкопрофессиональной среде знатоков языка Цезаря - дура закон, но это закон.

Ну и в заключение шпилька.
Ларс пишет:

цитата:

все равно он НЕ СМОЖЕТ этого сделать,так как не существует закона,допускающего продление срока действия паспорта и регламентирующего порядок такого продления.

А представьте себе, что не существует закона, позволяющего справлять малую нужду! И подзаконных актов, разъясняющих, как граждане России, иностранные граждане и лица без гражданства должны справлять малую нужду!
"То, что не запрещено - разрешено." (Придуманный мной учебник "государство и право" для 5-7 классов.)
Остаюсь с искренним к Вам уважением.

 Отправлено: 04.08.06 21:43. Заголовок: Re:

цитата:

Честно сказать, сначала возникло возмущение и желание написать Вам что-нибудь обидное, потом пришло равнодушие и нежелание дискутировать. Но после легкого дешевного переживания попробую объяснить Вам еще один раз.

Я бы не удивился,если бы у вас возникло желание застрелиться.

цитата:

Ваше утверждение относительно недействительности Консульского устава

Ах и ох...Оставьте такие дешевые приемы для кого-нибудь другого.Я не утверждал,что КУ не действует.Я говорил о статье 38.И не говорите,что вы этого не поняли.

цитата:

Нормативные акты СССР в России не действуют.

Гы,гы...Ей-богу,мне хочется вас послать подальше.Приписываете мне черт знает что,а потом приводите какие-то доводы и пытаетесь доказать,что я не прав.Цирк уехал,а клоуны остались.Еще раз прочтите то,что я написал,а то,я смотрю,у вас туго то ли с мозгами,то ли со зрением.

цитата:

либо Вы изволили невнимательно читать мои рассуждения.

Эх мля...Назовите хоть один нормативный акт СССР,который регламентирует порядок выдачи и оформления загранпаспортов.И которой в данный момент действует и предусматривает продление срока действия загранпаспорта.Который описывает процедуру продления этого срока.Которым консул будет руководствоваться,если решит продлить срок действия паспорта какого-то гражданина РФ.

цитата:

Я также опасаюсь, что Вам действительно не на что мне указывать. Ибо требование либо отмены нормативного-правового акта органа СССР, либо приостановление действия некоторых его положений для того, чтобы мы переставали пользоваться нормативно-правовым актом в качестве источника права - это не "я считаю", а, как уже мной неоднократно писалось, считают Конституция России и Закон РСФСР от 24 октября 1990 г. No. 263-1 "О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР". Я выше ссылался на решение Верховного Суда России от 20 мая 1999 г. N ГКПИ99-216. Позволю предоставить себе предоставить Вам ссылку на указанное решение http://sud.park.ru/doc.jsp?urn=urn:garant:12017282 Конечно, у нас не прецедентное право, но по сути в данном решении зафиксировано, что акты Союза ССР (будь то "Правила пользования электрической энергией" в случае Верховного Суда или Консульский устав в нашем случае) действуют на территории России, в части не противоречащей действующему законодательству России, если их действие не приостановлено. Таким образом, Вам действительно не на что мне указывать.

Только вот правила эти применялись до тех пор,пока не были приняты новые,и в части,не противоречащей законодательству РФ.А после принятия новых применялись НОВЫЕ.И,например,если новыми правилами утверждался перечень документов для реализации какого-то права меньший,чем установленный старыми правилами,то,очевидно,что никто не имеет права расширять данный перечень только потому что старые правила не признаны недействующими.Вам это ясно?И если до принятия закона №114 действовали нормативные акты,предусматривающие продление срока действия паспорта и регламентирующие процедуру продления,то сейчас нормативных,предусматиривающих продление срока действия, - НЕТ.И даже если допустить,что статья 38 не противоречит российскому законодательству,то все равно консул не сможет реализовать данное право.

цитата:

Доказательство ложности Вашего первого постулата прямо вытекает из доказательства ложности Вашего второго постулата.

Чем бы дитё не тешилось лишь бы не плакало.Можете еще выдумать какие-то постулаты и приписать их мне,а потом доказать,что они ложны.Хоть посмеемся.

цитата:

Как мы только что с Вами выяснили, Консульский устав применяется в Российской Федерации, в части, не противоречащей действующему законодательству.

Ню...Я с вами ничего не выяснил.А что вы делали я собственно так и не понял.К тому же,повторюсь,я не утверждал,что КУ не действует.

цитата:

Ни законом, ни нормативными подзаконными актами также не предусмотрена постановка в ОЗП печати "Для постоянного проживания за границей", "Принят на консульский учет" или "По состоянию на ** такого-то месяца 20** г. в основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, отметки о заключении брака не имеется". Означает ли это, что данные печати ставить нельзя?

Да что вы!Серьезно что ль?А я-то думал...Оказывается,сотрудники российских представительств занимаются отсебятиной...И образцы печатей сами разработали.Весело.Ну вы хоть бред-то такой откровенный не пишите.

цитата:

Предусмотрено. Консульским уставом СССР. Выше и не мной писалось, как продляется паспорт. Консул может продлить паспорт - а отсутствие нормы, описывающий, как он должен это сделать, просто придает ему некоторую свободу действий.

Не предусмотрено.Предусмотрено ПРАВО консула продлить срок действия паспорта,а ПРОДЛЕНИЕ срока действия паспорта не предусмотрено.Разницу что ль не видите?

цитата:

На практике обычно все происходит так, как и описано выше: выбирается свободная страница, на ней пишется "Действие паспорта продлено до.... This passport is extended to ..." или что-либо другое, ставится подпись консула и печать консульского учреждения. С гражданина либо берут подписку в том, что он знает, что его паспорт годен только для возвращения в Россию, либо проставляют ему в паспорт также упоминавшуюся выше печать "только для возвращения в Россию". Либо вообще ничего не делают - все ж зависит только от консула.

Что еще за практика?Вам продлевали срок действия паспорта?Вы пытались его продлить?Нет?Так попробуйте.Вам не продлят.
Еще один простой пример.Представьте,что есть некий абстрактный нормативный акт СССР,регламентирующий порядок регистрации граждан,и который до сих пор не признан недействующим.И вот допустим этот акт содержит основания отказа в регистрации и утверждает перечень документов более широкий,чем установленный Правилами регистрации,утв.Постановлением Правительства РФ №713.Как вы думаете должностное лицо сможет требовать представить документы,указанные в нормативном акте СССР?Законным бы было такое требование?

цитата:

Конечно, могли бы. Как обычно шутят в узкопрофессиональной среде знатоков языка Цезаря - дура закон, но это закон.

Конечно не могли бы.

цитата:

А представьте себе, что не существует закона, позволяющего справлять малую нужду! И подзаконных актов, разъясняющих, как граждане России, иностранные граждане и лица без гражданства должны справлять малую нужду! "То, что не запрещено - разрешено." (Придуманный мной учебник "государство и право" для 5-7 классов.) Остаюсь с искренним к Вам уважением.

Шутка достойная пятиклассника.

 Отправлено: 05.08.06 20:21. Заголовок: Re:

Итак, наша дискуссия перешла к обсуждению личностей участников. Приношу Вам мои извинения за мою возможную излишнюю горячность - спор всегда заставляет кровь кипеть.
На мой взгляд, всплеск эмоций произошел из-за того, что мы с Вами забыли совет классиков философии и начали множить сущности без необходимости.
Давайте воспользуемся бритвой Оккама для определения того, есть ли у нас предмет спора или мы просто говорим на разных языках.

Вернемся к истокам. Насколько я понял, Вы не возражаете против моего утверждения:
"Консульский устав является действующим источником права в Российской Федерации, за исключением положений, противоречащих Конституции России и действующему законодательству".

Далее у нас начались разногласия. Я считал и считаю ст.38 указанного устава, как не противоречащая ни одному из действующих на сегодняшний момент законов и нормативно-правовых актов Российской Федерации, продолжает действовать.

Рискую навлечь на себя столь страшный Ваш гнев, я все-таки попробую еще раз интерпритировать Ваши утверждения. Конечно, у меня очень туго с мозгами и глазами, как Вы любезно изволили отметить, но как мне опять-таки показалось (я перекрестился), что Ваши утверждения сводятся к двум постулатам.
Утверждение 1). ст.38 Консульского устава противоречит "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Ларс пишет:

цитата:

Порядок выдачи,обмена и оформления такого паспорта установлен законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и принятыми в соответствии с этим законом подзаконными нормативными актами,которые так же не предусматривают возможность продления срока действия.

Утверждение 2). Отсутствие формально закрепленного механизма реализации права означает невозможность реализовать это право.
Ларс пишет:

цитата:

И если до принятия закона №114 действовали нормативные акты,предусматривающие продление срока действия паспорта и регламентирующие процедуру продления,то сейчас нормативных,предусматиривающих продление срока действия, - НЕТ.И даже если допустить,что статья 38 не противоречит российскому законодательству,то все равно консул не сможет реализовать данное право.

Ларс пишет:

цитата:

Не предусмотрено.Предусмотрено ПРАВО консула продлить срок действия паспорта,а ПРОДЛЕНИЕ срока действия паспорта не предусмотрено.Разницу что ль не видите?

Если я правильно интерпретировал Ваши утверждения, то, боюсь, у нас с Вами разное мировосприятие и понимание юридической науки. Дальнейшее продолжение спора в данном случае бесполезно - рассудить нас может лишь третья сторона.
Если же я вновь задел Ваши чувства, неправильно интерпретировав Ваши полные истины и мудрости рассуждения, то прошу извинить меня, и, ссылаясь на то, что у меня туго то ли с мозгами,то ли со зрением, прошу Вас, проявив ко мне, и без того обиженному природой, сострадание, попробовать объяснить мне Ваши соображения.

 Отправлено: 05.08.06 22:04. Заголовок: Re:

цитата:

Итак, наша дискуссия перешла к обсуждению личностей участников. Приношу Вам мои извинения за мою возможную излишнюю горячность - спор всегда заставляет кровь кипеть.

Ого,мы спорим?

цитата:

Если я правильно интерпретировал Ваши утверждения, то, боюсь, у нас с Вами разное мировосприятие и понимание юридической науки. Дальнейшее продолжение спора в данном случае бесполезно - рассудить нас может лишь третья сторона.

цитата:

Если же я вновь задел Ваши чувства, неправильно интерпретировав Ваши полные истины и мудрости рассуждения, то прошу извинить меня, и, ссылаясь на то, что у меня туго то ли с мозгами,то ли со зрением, прошу Вас, проявив ко мне, и без того обиженному природой, сострадание, попробовать объяснить мне Ваши соображения.

Вы уж определитесь...

цитата:

1). ст.38 Консульского устава противоречит "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Конечно.Так как законом продление срока действия паспорта для выезда из РФ и въезда в РФ не предусмотрено.Я,в отличии от вас,считаю,что нормативный акт может противоречить закону не только тогда,когда в самом законе,в том числе в Конституции,прямо запрещается делать что-то,что разрешается этим нормативным актом.Чтобы это понять прочтите несколько сотен решений КС и ВС.Прозреете.И даже если потом вы со мной не согласитесь,то вы больше никогда не будете утверждать,что нормативный акт может противоречить закону только в том случае,если закон:

цитата:

а) либо признает утратившим силу этот нормативный акт;(хотя в этом случае ни о каком противоречии и речи быть не может,так как нормативный акт утрачивает силу и применяться не может) б) либо прямо запрещает выполнять действия,предусмотренные этим нормативным актом.

цитата:

2). Отсутствие формально закрепленного механизма реализации права означает невозможность реализовать это право.

Конечно.Продление срока действия паспорта для выезда из РФ и въезда в РФ не предусмотрено российским законодательством.Так же как и право гражданина обращаться с заявлением о продлении данного срока.И даже если предположить,что он может это сделать,то не могли вы бы назвать нормативный акт,которым утвержден порядок такого обращения?

Еще вам несколько примеров...
Конституцией РФ предусмотрено право граждан на альтернативную гражданскую службу.Однако не могли бы вы мне объяснить почему до принятия закона "Об альтернативной гражданской службе" никто не мог его реализовать?

Также Конституцией РФ предусмотрено право граждан на предпринимательскую деятельность.Представьте,что существует закон,регулирующий отношения между государственными органами,регистрирующими граждан в качестве индивидуальных предпринимателей,и,собственно,этими гражданами.Но допустим этот закон не устанавливает порядок регистрации и перечень документов,необходимых для такой регистрации,а возлагает обязанность утвердить это на какие-то органы.И вот эти органы все тянут кота за хвост и никак не могут исполнить возложенные на них этим законом обязанности.Как вы думаете смогли бы в этом случае законно осуществлять предпринимательскую деятельность?

Или,например,законом "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" предусмотрено,что иностранный гражданин,осуществивший инвестиции в РФ в определенном размере,может получить разрешение на временное проживание без учеты квоты.Но Правительством РФ до сих пор не прнят нормативный акт,регламентирующий этот вопрос.Как вы думаете сможет ли хоть один иностранный гражданин в данный момент воспользоваться этим правом?Не знаю ни одного кому это удалось бы.А вы?

И кстати,что там с практикой?Что-то вы мне не ответили...А практика-то как раз такова,что гражданам в продлении срока действия паспорта отказывают,а не наоборот.Чтобы убедиться в этом можете обратиться в ближайшее дип.представительство РФ за рубежом.

 Отправлено: 07.08.06 02:35. Заголовок: Re:

Ну вот, все выяснилось, по крайней мере для меня.
Мы с Вами просто живем в разной системе координат. Я это начал подозревать после Вашей реплики о "Правилах пользования электроэнергией".
В моей системе координат любой мало-мальски грамотный обладатель дачного участка, подключенный к электричеству, знает, что "Правила пользования электроэнергией", утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации СССР от 6 декабря 1981 г. N 310, применялись в Российской Федерации, в части, не противоречивший российскому законодательству, до их отмены Приказом Минтопэнерго Российской Федерации от 10.01.2000г. №2.
В Вашей системе координат же были приняты некие новые правила (?), в заключительной части которых их составители почему-то забыли упомянуть о том, что старые правила утрачивают силу (??), но тем не менее старые правила от этого утратили силу (???).

Поэтому у меня, у человека, привыкшего считать, что противоречие какой-либо нормы действующего нормативно-правого акта действующему законодательству России происходит после вступления в силу закона или иного нормативного акта, содержащего указание о невозможности реализации указанной нормы в силу тех или иных причин, вызывала искреннее непонимание Ваша позиция. Которая, насколько я понял своим хиленьким умишкой, заключается в том, что противоречие действующему законодательству есть неупоминание нормы то ли конкретно в "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", то ли просто в случае принятия не упоминающего об указанной норме закона или нормативно-правового акта на тему, смежную с нормативно-правовым актом, в котором зафиксирована указанная норма. Причем подобное опредление в этой Вашей системе координат даже зафиксировано в сотнях решений Конституционного и Верховного суда.

В Вашей системе координат отсутствие формально закрепленного механизма реализации права автоматически означает невозможность реализовать это право.
В моей системе координат право, пусть даже формально и не урегулированное, может быть реализовано, кроме случаев, когда норма, содержащее указание на это право, не оговаривает принятия компетентыми органами специального акта на этот счет.
В моей системе координат "буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, является непосредственно действующим (статья 18 Конституции Российской Федерации) и должно обеспечиваться не зависимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон."
Определение Конституционного Суда РФ от 22 мая 1996 г. "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Беловского городского народного суда Кемеровской области как не соответствующего требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"

Таким образом, дальнейшее продолжение обмена мнениями контрпродуктивно. Мы живем в разных системах координат, которые пересекаются лишь частично, и попытка обсуждения понятий, различных в наших системах, приводит лишь к непониманию.

Могу только посочуствовать гражданам в Вашей системе координат.
Если в Вашей системе координат, точно также как и в моей, наряду с правом консула продлевать паспорта, нет отдельного нормативно-правового акта, устанавливающего, как должно реализовываться право консула "понижать ставки консульского сбора или совсем не взимать сбор с отдельных лиц по их заявлениям, если указанные ими причины будут уважительными," и описывающего форму заявления "отдельных лиц", то понижать консульские сборы консул бы никак не мог...
Пользуюсь случаем, чтобы возобновить Вам уверения в своем высоком уважении.

 Отправлено: 07.08.06 11:32. Заголовок: Re:

цитата:

В моей системе координат любой мало-мальски грамотный обладатель дачного участка, подключенный к электричеству, знает, что "Правила пользования электроэнергией", утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации СССР от 6 декабря 1981 г. N 310, применялись в Российской Федерации, в части, не противоречивший российскому законодательству, до их отмены Приказом Минтопэнерго Российской Федерации от 10.01.2000г. №2.

С этим никто и не спорит.

цитата:

В Вашей системе координат же были приняты некие новые правила (?), в заключительной части которых их составители почему-то забыли упомянуть о том, что старые правила утрачивают силу (??), но тем не менее старые правила от этого утратили силу (???).

Гы...Опять дешевые приемчики...

цитата:

Поэтому у меня, у человека, привыкшего считать, что противоречие какой-либо нормы действующего нормативно-правого акта действующему законодательству России происходит после вступления в силу закона или иного нормативного акта, содержащего указание о невозможности реализации указанной нормы в силу тех или иных причин, вызывала искреннее непонимание Ваша позиция. Которая, насколько я понял своим хиленьким умишкой, заключается в том, что противоречие действующему законодательству есть неупоминание нормы то ли конкретно в "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", то ли просто в случае принятия не упоминающего об указанной норме закона или нормативно-правового акта на тему, смежную с нормативно-правовым актом, в котором зафиксирована указанная норма. Причем подобное опредление в этой Вашей системе координат даже зафиксировано в сотнях решений Конституционного и Верховного суда.

Вы тупой.Просто слов нет.

цитата:

В Вашей системе координат отсутствие формально закрепленного механизма реализации права автоматически означает невозможность реализовать это право. В моей системе координат право, пусть даже формально и не урегулированное, может быть реализовано, кроме случаев, когда норма, содержащее указание на это право, не оговаривает принятия компетентыми органами специального акта на этот счет. В моей системе координат "буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, является непосредственно действующим (статья 18 Конституции Российской Федерации) и должно обеспечиваться не зависимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон." Определение Конституционного Суда РФ от 22 мая 1996 г. "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Беловского городского народного суда Кемеровской области как не соответствующего требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"

Дык и ежу понятно,что гражданин должен иметь возможность реализовать свое право независимо от того,принят закон или нет.Но это теория,а на практике все наоборот.Вы же не смогли привести примеры о которых я вас просил.
О продлении срока...Такое право гражданина не предусмотрено российским законодательством.Предусмотрено право чиновника продлить срок действия.Или по-вашему разницы между правами гражданина и чиновника нет?

цитата:

Таким образом, дальнейшее продолжение обмена мнениями контрпродуктивно. Мы живем в разных системах координат, которые пересекаются лишь частично, и попытка обсуждения понятий, различных в наших системах, приводит лишь к непониманию.

Надеюсь наши системы координат больше никогда не пересекутся.

 Отправлено: 07.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Замечательно, что и Вам все стало ясно.
Действительно, как просто - я тупой, а Вы - истинный светоч мудрости и остроумия.

 Отправлено: 08.08.06 01:15. Заголовок: Re:

Срок действия паспорта (только для возвращения в РФ) разрешалось продлевать внутренней инструкцией МИДа. Приблизительно с конца мая этого года данная инструкция утратила силу. Однако, действующее законодательство очень смутно поясняет, что делать, если у находящегося за границей гражданина России закончился срок действия паспорта, а период его пребывания таков, что обменять его на новый через представительство он не успевает. (Замечу при этом, что визы иностранных государств и иные иммиграционные отметки часто превышают срок действия паспорта, т.е. для государства пребывания срок действия паспорта иногда вторичен). Исходя из этого каждый гражданин и каждый консул самостоятельно находят пути для выхода из этой ситуации. На мой взгляд, оптимальным вариантом была бы запись в паспорте на свободной странице "Настоящий паспорт действителен только для возвращения в Российскую Федерацию" (подпись, печать).

 Отправлено: 08.08.06 23:30. Заголовок: Re:

цитата:

Срок действия паспорта (только для возвращения в РФ) разрешалось продлевать внутренней инструкцией МИДа.

Ну наверное не разрешалось,а регламентировался порядок продления срока действия паспорта и действия консула...Но все равно наличие такой инструкции законность действий консула ну никак не подтверждает.

цитата:

На мой взгляд, оптимальным вариантом была бы запись в паспорте на свободной странице "Настоящий паспорт действителен только для возвращения в Российскую Федерацию" (подпись, печать).

Только вот паспорт с такой отметкой будет ли рассматриваться соответствующими органами и должностными лицами иностранного государства как действительный документ,удостоверяющий личность?А эти органы и должностные лица наверняка знают,что российским законодательством продление срока действия паспорта не предусмотрено.Работа у них такая.

 Отправлено: 09.08.06 02:32. Заголовок: Re:

Ларс пишет:

цитата:

Только вот паспорт с такой отметкой будет ли рассматриваться соответствующими органами и должностными лицами иностранного государства как действительный документ,удостоверяющий личность?А эти органы и должностные лица наверняка знают,что российским законодательством продление срока действия паспорта не предусмотрено.Работа у них такая.

Иностранных - смотря в каких случаях. Скажем, въехать в другую страну по такому паспорту будет, думаю, очень сложно. А вот оставаться или выехать уже находясь в иностр. гос-ве в случае с Мальтой работает безотказно. Правда, Мальта, В отличие от России, не стремится задерживать на своей территории желающих покинуть страну иностранцев (исключние - по решению суда), зачем плодить нелегалов?

 Отправлено: 08.07.08 16:13. Заголовок: свежее инфо

вдруг вам будет интересно http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=13813

 Отправлено: 10.07.09 09:03. Заголовок: На загранпаспорте де..

На загранпаспорте делается отметка о выезде из рф и в какую страну? И какой орган осуществляет контроль, за выездом граждан РФ? Мне необходимо доказательство о выезде гражданина в Китай!
Заранее, СПАСИБО!

 Отправлено: 10.07.09 22:25. Заголовок: Виталий пишет: На з..

Виталий пишет:

цитата:

На загранпаспорте делается отметка о выезде из рф и в какую страну?

Ставится пограничный штамп. Куда - не указывается, но в штампе есть название погранперехода.

То есть, если стоит "Торфяновка" (автопереход на финской границе), значит гражданин выехал в Финляндию. А если "Шереметьево" (международный аэропорт в Москве) - кто его знает, куда именно он улетел.

цитата:

И какой орган осуществляет контроль, за выездом граждан РФ?

Пограничная служба.