Спасибо Вам большое! Наконец-то нашла человека, который грамотно и просто смог изложить все по этому вопросу!
levity
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.01.08 21:32. Заголовок: А подскажите, пожалу..
А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны? Я гражданка Украины. Если я приехала частным образом - хочу съездить дней на 5-6 в Санкт-Петербург как турист - посмотреть город. Через турфирмы дорого. Собираюсь снимать квартиру. Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан. А гостиница - дорого. Как мне в этом случае пройти учет?
OM
Админ
Пост N: 503
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: levity пишет: А под..
levity пишет:
цитата:
А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны?
Такое возможно, если нет места пребывания. А если его нет - иностранец не подлежит миграционному учету.
цитата:
Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан.
В этом случае - данная фирма является принимающей стороной. Если она не занимается миграционным учетом при предоставлении квартир иностранцам - она нарушает законодательство и может понести за это ответственность. Иностранцы при этом невинны и ответственности не подлежат - в их действиях нет состава административного правонарушения.
Привет ОМ! Спасибо за подробное интересное изложение!
У меня два вопроса: 1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это? 2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?
Спасибо!
OM
Админ
Пост N: 504
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.08 13:07. Заголовок: no0ne пишет: 1) по ..
no0ne пишет:
цитата:
1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?
О какой вообще регистрации идет речь? К миграционному учету (учету по месту пребывания), о котором идет речь в данной статье, это понятие неприменимо.
При регистрации граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания сведения о регистрации оказываются и у жилищной организации, поэтому она обычно начисляет больше (по тем параметрам, которые зависят от числа проживающих). При миграционном учете этого, как я понимаю, обычно не происходит (хотя, по слухам, где-то на местах что-то такое грозились ввести - уведомлять жилищную организацию, но на практике я про успешную реализацию такого начинания не слышал).
цитата:
2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?
Опять же, о чем речь? ;) При миграционном учете никаких лимитов нет. При регистрации граждан РФ тоже, за исключением некоторых случаев - когда квартира не своя, а государственная (муниципальная) и собственник ограничивает количество проживающих в зависимости от площади.
Конечно, вопрос был о миграционном учёте иностранцев. По привычке назвал это "регистрацией".
Всех благ!
Леонид
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.03.08 16:08. Заголовок: срок, указанный в увеомлении об учёте
цитата:
Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.
А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?
Конкретная ситуация: визовой иностранец, гражданин Латвии. Многократная годовая деловая виза без ограничений каждого пребывания, действует до июля 2008. Въехал в середине января, срок выезда поставил середина февраля. Соотвественно принимающая сторона уведомила ФМС. В предполагаемый срок, не дозвонившись до иностранца, решила что он выехал, и отправила уведомлении об убытии. А он (то есть я:)продолжает находиться тут.
Вопросы к ОМ-у и др. знающим: 1. Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях? Принимающая не хочет виниться, т.к. боится санкций к ней. Я считаю, лучше повиниться, ведь виза действует, а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.
2. На будущее. Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?
Буду благодарен за ответ, не понимаю, что делать. Не хотелось бы иметь проблемы в дальнейшем.
OM
Админ
Пост N: 521
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.08 21:46. Заголовок: Леонид пишет: А что..
Леонид пишет:
цитата:
А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?
Этот срок невозможно нарушить, так как он не является предписывающим. Это просто заявление о предпологаемом (желаемом) сроке пребывания. Можно быть и больше/меньше - на этом месте пребывания. Срок пребывания в стране вообще с этим не связан.
цитата:
Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях?
Если где-то пребываете больше чем три рабочих дня подряд - можно через принимающую сторону встать на учет. Выезжать-то зачем? А "повиниться" и вовсе не в чем.
цитата:
а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.
Если тут и есть какая-то ошибка, то возможно в том, что это не настоящая для вас принимающая сторона - например если она является приглашающей стороной (сделала приглашение для визы), а фактически вы проживали не у нее.
цитата:
Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?
Ничего не означает. Желательно каждый раз ставить максимальный во избежание глупых вопросов - и в МК, и в бланке уведомления. Смысл? А кто говорил, что он тут есть? :)
Леонид
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.03.08 22:20. Заголовок: To OM: так что делать-то?
Ещё раз: срок выезда по миграционной карте - середина февраля. На эту же дату, очевидно, принимающая (она же) приглашающая сторона) поставила на учёт. (Фактически, конечно, проживал не там, это организация, госучреждение). В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал. А я думал, раз я им не позвонил, что уезжаю, значит я здесь (справедливо, как Вы говорите, полагая, что дата эта большой роли не играет).
Теперь-то что делать? По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц. Выехать? Или в ФМС идти? Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново, а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта.
Спасибо.
OM
Админ
Пост N: 522
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.08 23:27. Заголовок: Леонид пишет: В озн..
Леонид пишет:
цитата:
В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал.
Ну, уехал, и уехал. Важный момент - уехал от них, а не из РФ.
цитата:
По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц.
Ну и что? В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.
Если надо или хочется состоять на учете - встаньте, в обычном порядке.
цитата:
Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново
Глупости они говорят. С въездом-выездом это никак не связано. Скажем, можно состоять на учете через них, сняться, погулять, и внова встать через них (снова к ним прибыв), при этом города/страны не покидая.
цитата:
а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта
Тут явная путаница в понятиях - "дата учета" или сам учет по месту пребывания не могут быть "просроченными". Иностранца можно поставить на учет, а можно снять с учета, соответственно, он или состоит или не состоит на учете на конкретный момент времени. Главное - с пересечением границы при выезде вопросы миграционного учета никак не связаны вообще. Ну разве что в порядке попытки пограничника ограбить иностранца по надуманному поводу. Читайте FAQ и нормативные акты ;)
Леонид
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.03.08 00:25. Заголовок: В силу концепции ми..
цитата:
В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.
Если я правильно Вас понимаю, Вы фактически говорите о том, что вообще в любой момент времени иностранец не обязан состоять на учёте. (Если только нет видео- и пр. доказательств того, что он более трёх рабочих дней непрерывно находился в конкретном месте пребывания:) Т.е. условно говоря мог по 2 дня переезжать с места на место и т.д. (в т.ч. по размышлениях о туристическом лесном походе к Медведу:)
Кстати, имели подобный походный опыт... правда, во времена регистрации. Каждый раз регистрировались в начальной (или имеющей соответствующие органы) точке маршрута. Хотя иногда, не помню уже, то ли на Соловках, Кольском или Камчатке, несказанно удивляли ли этим работников:)
Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:) Типа презумпция невиновности...
Теоретически я это понимаю, а на практике, каждый раз (имею больше 10ти лет опыт визового иностранца), когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. В т.ч., у разных принимающих сторонах и соответственно, в разных отделах ФМС. Я уж не говорю о просто встреченных на улице (условно) различных работников ВД. Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы, т.е. даже очевидно перемещался с одного места в другое. Только выписали квитанцию, никакого вымогательства, т.е. всё искренне, несколько раз дежурный ОВД связывался с различными начальниками, чтобы согласовать и подтвердить свои действия.
Прошу простить, если я ушёл в сторону... Если Вы ответите что-то вроде "тут всё сказано, а дальше решайте, как знаете"- пойму, не обижусь. Спасибо в любом случае за Вашу помощь.
OM
Админ
Пост N: 523
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.08 01:20. Заголовок: Леонид пишет: Соотв..
Леонид пишет:
цитата:
Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:) Типа презумпция невиновности
Дело не только в презумпции невиновности - хотя и она имеет место. Дело еще и в том, что если иностранец добросовестно вставал на учет, то после снятия с учета у него не может остаться на руках никаких документов, подтверждающих, что он состоял на учете - он обязан их отдать принимающей стороне для снятия с учета. И при выезде из РФ у него не должно быть никаких подтверждений о том, что он "учелся".
цитата:
когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.
Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").
цитата:
Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы
Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.
Леонид
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.03.08 00:13. Заголовок: цитата: когда посл..
цитата:
цитата: когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.
Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").
Да, именно так. Собственно я уверен на 100%, что в данный момент в любом месте (быть может, за исключением почты:) меня не зарегистрируют (в смысле не поставят на учёт), пока я не докажу, что до сегодняшнего дня был где-то на учёте.
цитата:
цитата: Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы
Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.
повторюсь - выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия, т.ч. очевидно, всё-таки существуют какие-либо инструкции.
На самом деле просто это две большие разницы - собственно законы и ... как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в т.ч. и при получении очередной визы. Так или иначе статья называется "нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания в РФ" ... а чтобы судиться потом надо как минимум иметь право вьезжать в страну... у меня тут двухлетняя дочь и не хотелось бы сделаться невъездным:( к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону
OM
Админ
Пост N: 524
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.08 01:24. Заголовок: Леонид пишет: выпис..
Леонид пишет:
цитата:
выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия
Глупости и некомпетентности тоже хватает, даже с избытком. Этого больше, чем кажется даже на искушенный взгляд. Без всякого преувеличения, практически никто в ФМС/МВД, от рядовых сотрудников до больших начальников, не разбирается в процедуре миграционного учета. Нормативные акты не читали, всякие малопонятные на первый взгляд ситуации не анализировали.
А описанный случай - это как наказать за воровство, на основании только того, что при себе нет справки, что не украл.
цитата:
как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем
- 1) Знать законодательство по этому вопросу и по соседним, очень подробно и хорошо - 2) Понимать законодательные моменты того, как общаться с сотрудниками МВД - 3) Разбираться в порядке производства по делу об административном правонарушении - 4) Уметь обжаловать неправомерные действия сотрудников милиции и несправедливо назначенные административные наказания. Это не так уж и сложно, как некоторые иногда думают.
цитата:
к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону
Есть еще варианты - 1) не ездить в Россию, 2) Ничего не делать, надеяться на "авось", 3) Платить штрафы и "штрафы", может, и "пронесет". Так, вероятно, поступает большинство населения, многим удается выходить "сухими из воды". В общем, каждый может сам решить за себя. Вообще, на практике по ситуации надо смотреть.
Здравствуйте, помогите мне с таким вопросом. Я работаю в гостинице, один из наших гостей при заезде попросил не уведомлять УФМС о его пребывании у нас, так как он будет зарегистрирован у себя на работе. Но ведь мы обязаны уведомлять УФМС обо всех гостях. Все может случиться, и если, не дай Бог, он совершит преступление, у нас будут серьезные проблемы если не окажется регистрации-ну, чисто гипотетически. Сам же гость утверждает (а позже и адвокат с его работы) что нельзя иметь 2 уведомления одновременно. Так можно ли быть "зарегистрированным" одновременно и в офисе и в гостинице, с учетом того что оба находятся в одном городе? Есть ли какие то статьи в законе?
Непонятное дело. Действующий закон такую ситуацию явно не регламентирует и на практике устанавливает двусмысленность, ведь "место пребывания" - это и место фактического проживания, и место работы. Какое из них должно учитываться на практике, в теории непонятно, и на практике случаются всякие чудеса - где-то в ФМС говорят одно, в другом отделе ФМС - совершенно другое. Иногда пытаются привлечь к ответственности за несоответствие именно своей версии.
Есть такой подход - так как и место работы, и место фактического проживания являются местом пребывания, а постановка на учет происходит по истечении трех рабочих дней со дня прибытия на таковое, то, если иностранец попеременно быват "дома" и "на работе", то он нигде не проводит более трех дней подряд, и, таким образом, не подлежит постановке на учет вообще. Гостиница, как я понимаю, должна поставить его на учет без учета срока, получается, можно каждый раз ставить на учет при входе в гостиницу, и снимать при выходе, но то уже совсем маразм получается.
В общем, закон писали товарищи, которые ничего в этом не понимают , про реальные последствия тоже не думали. Попробуйте узнать, что думают в конкретно вашем ФМС по этому поводу, возможно, на практике возникнет какое-то решение.
AleXY
постоянный участник
Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.10.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.08 15:03. Заголовок: Вот тут выложен отве..
Вот тут выложен ответ из ФМС на наш вопрос по поводу учёта иностранцев, не имеющих места пребывания или меняющих его чаще, чем раз в 3 дня. Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство :(
OM
Админ
Пост N: 548
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.08 22:23. Заголовок: AleXY пишет: Ответ ..
AleXY пишет:
цитата:
Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство
Да, в плане того, что они думают, что иностранец сам должен доказывать, что он ничего не нарушил. А это неверно, так как в административном праве в Российской Федерации установлена презумпция невиновности, и иностранец никому ничего доказывать не должен (что он ничего не нарушил).
Анатолий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.08.08 12:29. Заголовок: Вопрос
Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня? Останавливаюсь в гостинице.
Спасибо!
OM
Админ
Пост N: 582
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.08 13:49. Заголовок: Анатолий пишет: Как..
Анатолий пишет:
цитата:
Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня? Останавливаюсь в гостинице.
Гостиница сама всегда должна ставить иностранца на учет, независимо от срока проживания в этой гостинице.
Nikolaj
Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.08.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.08 15:20. Заголовок: По Вашему совету от ..
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.
OM
Админ
Пост N: 583
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.08 15:39. Заголовок: Nikolaj пишет: По В..
Nikolaj пишет:
цитата:
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.
Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".
Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет.
Nikolaj
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.08.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.08 18:43. Заголовок: Обязательно опублику..
Обязательно опубликую как появяться технические возможности. Сына уже напряг.
Nad
Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.08 00:48. Заголовок: Спасибо за подробную..
Спасибо за подробную информацию.
И вопрос. Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?
OM
Админ
Пост N: 584
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.08 04:51. Заголовок: Nad пишет: Что дела..
Nad пишет:
цитата:
Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?
Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке? Его же надо не при убытии из РФ сдавать, а при выбытии из места пребывания, до уезда на Дальний Восток.
На практике по разному бывает. Обычно ничего, а иногда ФМС-ники пытаются привлечь принимающую сторону к административной ответственности за неуведомление об убытии.
Nad
Пост N: 2
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.08 07:59. Заголовок: Спасибо за быстрый о..
Спасибо за быстрый ответ!
цитата:
Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке?
Но он же все еще на территории РФ. В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет? Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?
OM
Админ
Пост N: 585
Зарегистрирован: 24.07.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.08 15:55. Заголовок: Nad пишет: Но он же..
Nad пишет:
цитата:
Но он же все еще на территории РФ.
Ну и что? Миграционный учет привязан не к пребыванию на территории РФ, а к пребыванию на конкретном месте пребывания.
цитата:
В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?
Совершенно нет. Если иностранец проживает по какому-то адресу (более 3-х рабочих дней подряд), то он должен "уведомиться". При убытии (с этого адреса) - сняться. На новом месте - снова уведомиться. Если же он перемещается по РФ, то в этот момент никаких документов об учете у него на руках быть не может, соответственно, и требование что-то показать совершенно незаконно.
цитата:
Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?
Ну, заказное письмо от имени принимающей стороны может отправить кто угодно ;)
цитата: По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.
Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".
Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет. Имется фото: куда и как опубликовать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет