Новый сайт там! Тут все закрывается. форум
 
On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
OM
Админ


Пост N:404
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.07 23:15.Заголовок:О миграционном учете


Update - Внимание! Законодательство в очередной раз изменилось, ознакомиться с текущей ситуацией можно там и по ссылкам. Здесь приведена архивная версия.



О регистрации и миграционном учете для иностранцев в РФ

Всем известно, что в России для приезжающих иностранцев есть такая вещь, как "регистрация". При этом данная область обычно находится в состоянии бардака - как правило никто, включая как граждан, так и чиновников точно не знает, как именно она устроена, поэтому на местах требования по "регистрации" не только различаются, но и обычно случается огромное количество нарушений со стороны "регистраторов".

Начнем с того, что "регистрации" уже нет. Начиная с 15 января 2007 года порядок изменен - регистрация по месту пребывания для иностранцев отменена, совсем, вместо нее введен миграционный учет. Так же определен порядок регистрации по месту жительства для временно и постоянно проживащих в РФ иностранных граждан - то есть тех, кто получил разрешение на временное проживание или вид на жительство. Миграционным учетом занимается Федеральная Миграционная Служба (ФМС) при МВД РФ - сейчас в ее составе все, что раньше называлось "ОВИРы", "ПВС", "паспортные столы" и так далее.


В чем основные отличия учета от регистрации?

1) Если раньше иностранец должен был регистрироваться самостоятельно (хотя иногда соответствующие органы противозаконно требовали участия приглашающих организаций для визовых иностранцев и участия владельцев жилья по адресу регистрации для всех), то теперь за миграционный учет основную ответственность несет принимающая сторона - тот, кто предоставляет иностранцу помещение для проживания, у кого он непосредственно проживает. Принимающей стороной в некоторых случаях может быть и организация.

2) Появилась возможность "уведомиться" через почту, это стоит около 200 рублей.

3) Теперь надо не только уведомить о прибытии иностранца (как раньше - зарегистрироваться), но и отдельно уведомить о его выбытии. Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.

Вкратце, миграционный учет происходит так:

Иностранец по прибытии на место пребывания предъявляет принимающей стороне свой паспорт и миграционную карту. "Приниматель" заполняет уведомление о прибытии (если для почты - то 2 экземпляра) и представляет его вместе с копией паспорта и миграционной карты иностранца соответственно в ФМС или на почту, при этом принимающей стороне надо предъявить и свой паспорт. Уведомление происходит незамедлительно, при этом принимающей стороне возвращается талон уведомления (отрывная часть бланка уведомления с соответствующей печатью - почты или ФМС). После этого талон уведомления принимающая сторона передает иностранцу. Самому иностранцу ходить на почту/в ФМС не надо.

При убытии из места пребывания иностранец передает талон уведомления принимающей стороне, которая в течении двух календарных дней лично передает ее в ФМС (в то подразделение, которое поставило на учет) либо пересылает туда заказным письмом.

Подробно порядок осуществления миграционного учета прописан в соответствующих нормативных актах, с которыми рекомендую ознакомиться:

1) Федеральный Закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в "Российской Федерации"

2) принятые на его основе Правила осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации

(тексты смотрите по ссылкам внизу)


На какие отдельные моменты можно обратить внимание?

1) Уведомить о прибытии надо в течении трех рабочих дней со дня прибытия на место пребывания, а не со дня въезда в РФ.

2) Уведомить об убытии следует в течении двух календарных дней со дня убытия иностранца, можно заказным письмом по почте.

3) При убытии с каждого места пребывания талон уведомления отдается принимающей стороне для снятия с учета, поэтому при выезде из РФ на руках у иностранца не должно быть никакого подтверждения, что во время нахождения в РФ он "уведомлялся" правильно, а пограничные органы не вправе требовать такого подтверждения. Аналогично, милицейские органы не вправе требовать такое подтверждение при перемещении по РФ.

4) Иностранец тоже обязан выполнять обязанности принимающей стороны, ежели оказывается таковой (предоставляет место для проживания другим иностранцам) - в том числе по отношению к самому себе (если живет в своем собственном жилье на территории РФ) - см. ч.5 ст.7 Закона. Иногда регистрирующие органы отказываются поставить на учет иностранца в своей собственной квартире, требуя в качестве принимающей строны только гражданина РФ с "пропиской" по указанному адресу, происходит это из-за некомпетентности. Это можно и нужно обжаловать, кроме того, в такой ситуации иностранец должен только обратиться за учетом, а не получить его любой ценой, и если неправомерно отказали, то по российскому законодательству он уже не подлежит административной ответственности (с его стороны нет события и состава административного правонарушения).

4) Принимающая сторона и приглашающая сторона (которая оформила приглашение для визы) - разные вещи. Они в некоторых случаях могут совпадать. Участия приглашающей стороны для "уведомления" не требуется. Приглашающая сторона должна выполнять обязанности принимающей стороны только если так же является таковой - принимающей - стороной.

5) Если принимающая сторона не может уведомить о прибытии иностранца самостоятельно, то иностранец должен уведомиться сам (но в этом случае только через ФМС, через почту нельзя). При этом он должен так же представить копию паспорта принимающей стороны (для организации - копию паспорта ответственного сотрудника) и документ, подтверждающий причину, по которой принимающая сторона не может сделать это самостоятельно. Из этого следует, что, например, если принимающая сторона фактически находится/проживает за пределами РФ, то таковым документом может быть письмо от нее о нахождении за пределами РФ, что препятствует выполнить обязанности принимающей стороны.

6) Принимающей стороной может быть не только собственник жилья, но и любой, у кого есть право предоставлять указанное жилое помещение для проживания - например, представитель собственника по доверенности. При этом органы, осуществляющие учет, не вправе требовать документы, подтверждающие законность вселения (то есть право принимающей стороны вселить иностранца в указанное жилое помещение), но на практике их часто спрашивают, расширительно трактуя список документов для учета - но это противозаконно. Иногда в такой ситуации принимающей стороне достаточно просто предъявить паспорт с регистрацией по месту жительства по данному адресу (при наличии таковой, вообще она для принимающей стороны не обязательна), даже если формально у нее нет права распоряжаться данным помещением.

7) Принимающей стороне для уведомления не требуется самой иметь регистрацию и/или проживать по адресу, по которому осуществляется уведомление о нахождении иностранца.

8) Миграционный учет не имеет отношения к законности нахождения в РФ - это просто обязанность иностранцев и принимающих сторон по уведомлению государства о фактическом месте проживания иностранца. Законность же нахождения в РФ определяется иначе - см. ст.2 соответствующего ФЗ.

9) Миграционный учет возможен с любым типом визы - ибо его суть только отражать, учитывать нахождение иностранца там, где он фактически находится, при этом в соответствии с законодательством РФ (например, ч.1 ст.5 Закона) он пользуется правом на свободу передвижения и выбор места пребывания на территории РФ.

10) Порядок миграционного учета одинаков для всех иностранцев - визовых в РФ или безвизовых, из "ближнего" зарубежья или "дальнего".

11) При уведомлении через ФМС (не через почту) процедуры по миграционному учету осуществляются бесплатно. Update: с 29 января 2010 года введена госпошлина за поставновку на учет по месту пребывания в 2 рубля за каждый день заявленного пребывания в РФ, но не более 200 рублей каждый раз.


(c) OM


Нормативные акты:

Нормативные акты по миграционному учету


Смотрите также:

1) О сроке пребывания, регистрации и миграционном учете

2) FAQ по миграционному учету

3) О регистрации иностранных граждан в РФ (было актуально до 15.01.2007)




Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов -52 ,стр: 1 2 All [только новые]


Тамара



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.07 12:37.Заголовок:Re:


Спасибо Вам большое! Наконец-то нашла человека, который грамотно и просто смог изложить все по этому вопросу!

Спасибо: 0 
Ответить
levity



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 21:32.Заголовок:А подскажите, пожалу..


А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны? Я гражданка Украины. Если я приехала частным образом - хочу съездить дней на 5-6 в Санкт-Петербург как турист - посмотреть город. Через турфирмы дорого. Собираюсь снимать квартиру. Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан. А гостиница - дорого. Как мне в этом случае пройти учет?

Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:503
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 21:46.Заголовок:levity пишет: А под..


levity пишет:

 цитата:
А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны?

Такое возможно, если нет места пребывания. А если его нет - иностранец не подлежит миграционному учету.


 цитата:
Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан.

В этом случае - данная фирма является принимающей стороной. Если она не занимается миграционным учетом при предоставлении квартир иностранцам - она нарушает законодательство и может понести за это ответственность. Иностранцы при этом невинны и ответственности не подлежат - в их действиях нет состава административного правонарушения.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
no0ne



Пост N:1
Зарегистрирован:13.02.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 12:09.Заголовок:Привет ОМ! Спасибо ..


Привет ОМ!
Спасибо за подробное интересное изложение!

У меня два вопроса:
1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?
2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:504
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 13:07.Заголовок:no0ne пишет: 1) по ..


no0ne пишет:

 цитата:
1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?

О какой вообще регистрации идет речь? К миграционному учету (учету по месту пребывания), о котором идет речь в данной статье, это понятие неприменимо.

При регистрации граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания сведения о регистрации оказываются и у жилищной организации, поэтому она обычно начисляет больше (по тем параметрам, которые зависят от числа проживающих). При миграционном учете этого, как я понимаю, обычно не происходит (хотя, по слухам, где-то на местах что-то такое грозились ввести - уведомлять жилищную организацию, но на практике я про успешную реализацию такого начинания не слышал).


 цитата:
2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Опять же, о чем речь? ;) При миграционном учете никаких лимитов нет. При регистрации граждан РФ тоже, за исключением некоторых случаев - когда квартира не своя, а государственная (муниципальная) и собственник ограничивает количество проживающих в зависимости от площади.


Спасибо: 1 
Профиль Ответить
no0ne



Пост N:2
Зарегистрирован:13.02.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 15:59.Заголовок:Спасибо, товарищ ОМ!..


Спасибо, товарищ ОМ! :)

Конечно, вопрос был о миграционном учёте иностранцев. По привычке назвал это "регистрацией".

Всех благ!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.08 16:08.Заголовок:срок, указанный в увеомлении об учёте



 цитата:
Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.



А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Конкретная ситуация: визовой иностранец, гражданин Латвии. Многократная годовая деловая виза без ограничений каждого пребывания, действует до июля 2008. Въехал в середине января, срок выезда поставил середина февраля. Соотвественно принимающая сторона уведомила ФМС. В предполагаемый срок, не дозвонившись до иностранца, решила что он выехал, и отправила уведомлении об убытии. А он (то есть я:)продолжает находиться тут.

Вопросы к ОМ-у и др. знающим:
1. Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях? Принимающая не хочет виниться, т.к. боится санкций к ней. Я считаю, лучше повиниться, ведь виза действует, а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

2. На будущее. Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Буду благодарен за ответ, не понимаю, что делать. Не хотелось бы иметь проблемы в дальнейшем.


Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:521
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.08 21:46.Заголовок:Леонид пишет: А что..


Леонид пишет:

 цитата:
А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Этот срок невозможно нарушить, так как он не является предписывающим. Это просто заявление о предпологаемом (желаемом) сроке пребывания. Можно быть и больше/меньше - на этом месте пребывания. Срок пребывания в стране вообще с этим не связан.


 цитата:
Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях?

Если где-то пребываете больше чем три рабочих дня подряд - можно через принимающую сторону встать на учет. Выезжать-то зачем? А "повиниться" и вовсе не в чем.


 цитата:
а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

Если тут и есть какая-то ошибка, то возможно в том, что это не настоящая для вас принимающая сторона - например если она является приглашающей стороной (сделала приглашение для визы), а фактически вы проживали не у нее.


 цитата:
Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Ничего не означает. Желательно каждый раз ставить максимальный во избежание глупых вопросов - и в МК, и в бланке уведомления. Смысл? А кто говорил, что он тут есть? :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.08 22:20.Заголовок:To OM: так что делать-то?


Ещё раз: срок выезда по миграционной карте - середина февраля. На эту же дату, очевидно, принимающая (она же) приглашающая сторона) поставила на учёт. (Фактически, конечно, проживал не там, это организация, госучреждение). В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал. А я думал, раз я им не позвонил, что уезжаю, значит я здесь (справедливо, как Вы говорите, полагая, что дата эта большой роли не играет).

Теперь-то что делать? По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц. Выехать? Или в ФМС идти? Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново, а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта.

Спасибо.

Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:522
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.08 23:27.Заголовок:Леонид пишет: В озн..


Леонид пишет:

 цитата:
В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал.

Ну, уехал, и уехал. Важный момент - уехал от них, а не из РФ.


 цитата:
По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц.

Ну и что? В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.

Если надо или хочется состоять на учете - встаньте, в обычном порядке.


 цитата:
Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново

Глупости они говорят. С въездом-выездом это никак не связано. Скажем, можно состоять на учете через них, сняться, погулять, и внова встать через них (снова к ним прибыв), при этом города/страны не покидая.


 цитата:
а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта

Тут явная путаница в понятиях - "дата учета" или сам учет по месту пребывания не могут быть "просроченными". Иностранца можно поставить на учет, а можно снять с учета, соответственно, он или состоит или не состоит на учете на конкретный момент времени. Главное - с пересечением границы при выезде вопросы миграционного учета никак не связаны вообще. Ну разве что в порядке попытки пограничника ограбить иностранца по надуманному поводу. Читайте FAQ и нормативные акты ;)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.08 00:25.Заголовок: В силу концепции ми..



 цитата:
В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.



Если я правильно Вас понимаю, Вы фактически говорите о том, что вообще в любой момент времени иностранец не обязан состоять на учёте. (Если только нет видео- и пр. доказательств того, что он более трёх рабочих дней непрерывно находился в конкретном месте пребывания:)
Т.е. условно говоря мог по 2 дня переезжать с места на место и т.д. (в т.ч. по размышлениях о туристическом лесном походе к Медведу:)

Кстати, имели подобный походный опыт... правда, во времена регистрации. Каждый раз регистрировались в начальной (или имеющей соответствующие органы) точке маршрута. Хотя иногда, не помню уже, то ли на Соловках, Кольском или Камчатке, несказанно удивляли ли этим работников:)

Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:)
Типа презумпция невиновности...

Теоретически я это понимаю, а на практике, каждый раз (имею больше 10ти лет опыт визового иностранца), когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. В т.ч., у разных принимающих сторонах и соответственно, в разных отделах ФМС. Я уж не говорю о просто встреченных на улице (условно) различных работников ВД. Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы, т.е. даже очевидно перемещался с одного места в другое. Только выписали квитанцию, никакого вымогательства, т.е. всё искренне, несколько раз дежурный ОВД связывался с различными начальниками, чтобы согласовать и подтвердить свои действия.

Прошу простить, если я ушёл в сторону...
Если Вы ответите что-то вроде "тут всё сказано, а дальше решайте, как знаете"- пойму, не обижусь.
Спасибо в любом случае за Вашу помощь.

Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:523
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.08 01:20.Заголовок:Леонид пишет: Соотв..


Леонид пишет:

 цитата:
Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:)
Типа презумпция невиновности

Дело не только в презумпции невиновности - хотя и она имеет место. Дело еще и в том, что если иностранец добросовестно вставал на учет, то после снятия с учета у него не может остаться на руках никаких документов, подтверждающих, что он состоял на учете - он обязан их отдать принимающей стороне для снятия с учета. И при выезде из РФ у него не должно быть никаких подтверждений о том, что он "учелся".


 цитата:
когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.

Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").


 цитата:
Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы

Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.08 00:13.Заголовок: цитата: когда посл..



 цитата:
цитата:
когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.

Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").



Да, именно так. Собственно я уверен на 100%, что в данный момент в любом месте (быть может, за исключением почты:) меня не зарегистрируют (в смысле не поставят на учёт), пока я не докажу, что до сегодняшнего дня был где-то на учёте.


 цитата:
цитата:
Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы

Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.



повторюсь - выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия, т.ч. очевидно, всё-таки существуют какие-либо инструкции.

На самом деле просто это две большие разницы - собственно законы и ... как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в т.ч. и при получении очередной визы. Так или иначе статья называется "нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания в РФ" ... а чтобы судиться потом надо как минимум иметь право вьезжать в страну... у меня тут двухлетняя дочь и не хотелось бы сделаться невъездным:( к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону




Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:524
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.08 01:24.Заголовок:Леонид пишет: выпис..


Леонид пишет:

 цитата:
выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия

Глупости и некомпетентности тоже хватает, даже с избытком. Этого больше, чем кажется даже на искушенный взгляд. Без всякого преувеличения, практически никто в ФМС/МВД, от рядовых сотрудников до больших начальников, не разбирается в процедуре миграционного учета. Нормативные акты не читали, всякие малопонятные на первый взгляд ситуации не анализировали.

А описанный случай - это как наказать за воровство, на основании только того, что при себе нет справки, что не украл.


 цитата:
как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем

- 1) Знать законодательство по этому вопросу и по соседним, очень подробно и хорошо
- 2) Понимать законодательные моменты того, как общаться с сотрудниками МВД
- 3) Разбираться в порядке производства по делу об административном правонарушении
- 4) Уметь обжаловать неправомерные действия сотрудников милиции и несправедливо назначенные административные наказания. Это не так уж и сложно, как некоторые иногда думают.


 цитата:
к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону

Есть еще варианты - 1) не ездить в Россию, 2) Ничего не делать, надеяться на "авось", 3) Платить штрафы и "штрафы", может, и "пронесет". Так, вероятно, поступает большинство населения, многим удается выходить "сухими из воды". В общем, каждый может сам решить за себя. Вообще, на практике по ситуации надо смотреть.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ярс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.08 17:38.Заголовок:Здравствуйте, помог..


Здравствуйте,
помогите мне с таким вопросом. Я работаю в гостинице, один из наших гостей при заезде попросил не уведомлять УФМС о его пребывании у нас, так как он будет зарегистрирован у себя на работе. Но ведь мы обязаны уведомлять УФМС обо всех гостях. Все может случиться, и если, не дай Бог, он совершит преступление, у нас будут серьезные проблемы если не окажется регистрации-ну, чисто гипотетически. Сам же гость утверждает (а позже и адвокат с его работы) что нельзя иметь 2 уведомления одновременно. Так можно ли быть "зарегистрированным" одновременно и в офисе и в гостинице, с учетом того что оба находятся в одном городе? Есть ли какие то статьи в законе?

Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:544
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.08 00:08.Заголовок:Непонятное дело. Дей..


Непонятное дело. Действующий закон такую ситуацию явно не регламентирует и на практике устанавливает двусмысленность, ведь "место пребывания" - это и место фактического проживания, и место работы. Какое из них должно учитываться на практике, в теории непонятно, и на практике случаются всякие чудеса - где-то в ФМС говорят одно, в другом отделе ФМС - совершенно другое. Иногда пытаются привлечь к ответственности за несоответствие именно своей версии.

Есть такой подход - так как и место работы, и место фактического проживания являются местом пребывания, а постановка на учет происходит по истечении трех рабочих дней со дня прибытия на таковое, то, если иностранец попеременно быват "дома" и "на работе", то он нигде не проводит более трех дней подряд, и, таким образом, не подлежит постановке на учет вообще. Гостиница, как я понимаю, должна поставить его на учет без учета срока, получается, можно каждый раз ставить на учет при входе в гостиницу, и снимать при выходе, но то уже совсем маразм получается.

В общем, закон писали товарищи, которые ничего в этом не понимают , про реальные последствия тоже не думали. Попробуйте узнать, что думают в конкретно вашем ФМС по этому поводу, возможно, на практике возникнет какое-то решение.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AleXY
постоянный участник


Пост N:36
Зарегистрирован:05.10.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.08 15:03.Заголовок:Вот тут выложен отве..


Вот тут выложен ответ из ФМС на наш вопрос по поводу учёта иностранцев, не имеющих места пребывания или меняющих его чаще, чем раз в 3 дня. Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство :(

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:548
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.08 22:23.Заголовок:AleXY пишет: Ответ ..


AleXY пишет:

 цитата:
Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство

Да, в плане того, что они думают, что иностранец сам должен доказывать, что он ничего не нарушил. А это неверно, так как в административном праве в Российской Федерации установлена презумпция невиновности, и иностранец никому ничего доказывать не должен (что он ничего не нарушил).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.08 12:29.Заголовок:Вопрос


Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня?
Останавливаюсь в гостинице.

Спасибо!

Спасибо: 0 
Ответить
OM
Админ


Пост N:582
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.08 13:49.Заголовок:Анатолий пишет: Как..


Анатолий пишет:

 цитата:
Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня? Останавливаюсь в гостинице.

Гостиница сама всегда должна ставить иностранца на учет, независимо от срока проживания в этой гостинице.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nikolaj



Пост N:10
Зарегистрирован:01.08.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.08 15:20.Заголовок:По Вашему совету от ..


По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:583
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.08 15:39.Заголовок:Nikolaj пишет: По В..


Nikolaj пишет:

 цитата:
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nikolaj



Пост N:11
Зарегистрирован:01.08.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.08 18:43.Заголовок:Обязательно опублику..


Обязательно опубликую как появяться технические возможности. Сына уже напряг.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nad



Пост N:1
Зарегистрирован:08.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 00:48.Заголовок:Спасибо за подробную..


Спасибо за подробную информацию.

И вопрос. Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:584
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 04:51.Заголовок:Nad пишет: Что дела..


Nad пишет:

 цитата:
Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке? Его же надо не при убытии из РФ сдавать, а при выбытии из места пребывания, до уезда на Дальний Восток.

На практике по разному бывает. Обычно ничего, а иногда ФМС-ники пытаются привлечь принимающую сторону к административной ответственности за неуведомление об убытии.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nad



Пост N:2
Зарегистрирован:08.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 07:59.Заголовок:Спасибо за быстрый о..


Спасибо за быстрый ответ!


 цитата:
Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке?



Но он же все еще на территории РФ. В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?
Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:585
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 15:55.Заголовок:Nad пишет: Но он же..


Nad пишет:

 цитата:
Но он же все еще на территории РФ.

Ну и что? Миграционный учет привязан не к пребыванию на территории РФ, а к пребыванию на конкретном месте пребывания.


 цитата:
В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?

Совершенно нет. Если иностранец проживает по какому-то адресу (более 3-х рабочих дней подряд), то он должен "уведомиться". При убытии (с этого адреса) - сняться. На новом месте - снова уведомиться. Если же он перемещается по РФ, то в этот момент никаких документов об учете у него на руках быть не может, соответственно, и требование что-то показать совершенно незаконно.


 цитата:
Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

Ну, заказное письмо от имени принимающей стороны может отправить кто угодно ;)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nikolaj



Пост N:12
Зарегистрирован:01.08.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 19:17.Заголовок:Nikolaj пишет: ци..


Nikolaj пишет:

цитата:
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.


Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет. Имется фото: куда и как опубликовать?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nad



Пост N:3
Зарегистрирован:08.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.08 22:17.Заголовок:Ом, спасибо. Разбере..


Ом, спасибо. Разберемся, надеюсь:)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OM
Админ


Пост N:586
Зарегистрирован:24.07.05
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.08.08 01:22.Заголовок:Nikolaj пишет: Имет..


Nikolaj пишет:

 цитата:
Имется фото: куда и как опубликовать?

Или создайте новую тему в разделе "Дискусии", или пришлите мне на antiviza ( at ) mail.ru я потом сам опубликую.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -52 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



free counters