Отправлено: 07.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Спасибо Вам большое! Наконец-то нашла человека, который грамотно и просто смог изложить все по этому вопросу!

 Отправлено: 17.01.08 21:32. Заголовок: А подскажите, пожалу..

А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны? Я гражданка Украины. Если я приехала частным образом - хочу съездить дней на 5-6 в Санкт-Петербург как турист - посмотреть город. Через турфирмы дорого. Собираюсь снимать квартиру. Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан. А гостиница - дорого. Как мне в этом случае пройти учет?

 Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: levity пишет: А под..

levity пишет:

цитата:

А подскажите, пожалуйста, что делать, если нет принимающей строны?

Такое возможно, если нет места пребывания. А если его нет - иностранец не подлежит миграционному учету.

цитата:

Фирма, сдающая квартиры, не занимается оформлением учета иностранных граждан.

В этом случае - данная фирма является принимающей стороной. Если она не занимается миграционным учетом при предоставлении квартир иностранцам - она нарушает законодательство и может понести за это ответственность. Иностранцы при этом невинны и ответственности не подлежат - в их действиях нет состава административного правонарушения.

 Отправлено: 13.02.08 12:09. Заголовок: Привет ОМ! Спасибо ..

Привет ОМ!
Спасибо за подробное интересное изложение!

У меня два вопроса:
1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?
2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Спасибо!

 Отправлено: 13.02.08 13:07. Заголовок: no0ne пишет: 1) по ..

no0ne пишет:

цитата:

1) по некоторым слухам, при регистрации возрастает квартплата. Так ли это?

О какой вообще регистрации идет речь? К миграционному учету (учету по месту пребывания), о котором идет речь в данной статье, это понятие неприменимо.

При регистрации граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания сведения о регистрации оказываются и у жилищной организации, поэтому она обычно начисляет больше (по тем параметрам, которые зависят от числа проживающих). При миграционном учете этого, как я понимаю, обычно не происходит (хотя, по слухам, где-то на местах что-то такое грозились ввести - уведомлять жилищную организацию, но на практике я про успешную реализацию такого начинания не слышал).

цитата:

2) существует ли при регистрации лимит площади помещения на одного человека (как было (или есть?) при прописке)?

Опять же, о чем речь? ;) При миграционном учете никаких лимитов нет. При регистрации граждан РФ тоже, за исключением некоторых случаев - когда квартира не своя, а государственная (муниципальная) и собственник ограничивает количество проживающих в зависимости от площади.

 Отправлено: 14.02.08 15:59. Заголовок: Спасибо, товарищ ОМ!..

Спасибо, товарищ ОМ! :)

Конечно, вопрос был о миграционном учёте иностранцев. По привычке назвал это "регистрацией".

Всех благ!

 Отправлено: 13.03.08 16:08. Заголовок: срок, указанный в увеомлении об учёте

цитата:

Автоматически с учета иностранец не снимается, даже по истечении срока, указанного в уведомлении об учете. Этот срок, судя по нормативным актам, вообще ничего не значит, вроде как просто указание предполагаемого время проживания.

А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Конкретная ситуация: визовой иностранец, гражданин Латвии. Многократная годовая деловая виза без ограничений каждого пребывания, действует до июля 2008. Въехал в середине января, срок выезда поставил середина февраля. Соотвественно принимающая сторона уведомила ФМС. В предполагаемый срок, не дозвонившись до иностранца, решила что он выехал, и отправила уведомлении об убытии. А он (то есть я:)продолжает находиться тут.

Вопросы к ОМ-у и др. знающим:
1. Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях? Принимающая не хочет виниться, т.к. боится санкций к ней. Я считаю, лучше повиниться, ведь виза действует, а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

2. На будущее. Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Буду благодарен за ответ, не понимаю, что делать. Не хотелось бы иметь проблемы в дальнейшем.

 Отправлено: 13.03.08 21:46. Заголовок: Леонид пишет: А что..

Леонид пишет:

цитата:

А что происходит при нарушении этого срока? Уехал раньше? Позже?

Этот срок невозможно нарушить, так как он не является предписывающим. Это просто заявление о предпологаемом (желаемом) сроке пребывания. Можно быть и больше/меньше - на этом месте пребывания. Срок пребывания в стране вообще с этим не связан.

цитата:

Что делать сейчас? Просто выехать и вьехать или сначала пойти повиниться и чем чревато в обоих случаях?

Если где-то пребываете больше чем три рабочих дня подряд - можно через принимающую сторону встать на учет. Выезжать-то зачем? А "повиниться" и вовсе не в чем.

цитата:

а с учётом- ну возможны ошибки, заплатить штраф.

Если тут и есть какая-то ошибка, то возможно в том, что это не настоящая для вас принимающая сторона - например если она является приглашающей стороной (сделала приглашение для визы), а фактически вы проживали не у нее.

цитата:

Срок выезда, указанный в миграционной (и соотвественно убытия) - таки что означает? Если что-то важное, так что, каждый раз ставить максимальный, по сроку действия визы? Смысл-то в чём?

Ничего не означает. Желательно каждый раз ставить максимальный во избежание глупых вопросов - и в МК, и в бланке уведомления. Смысл? А кто говорил, что он тут есть? :)

 Отправлено: 13.03.08 22:20. Заголовок: To OM: так что делать-то?

Ещё раз: срок выезда по миграционной карте - середина февраля. На эту же дату, очевидно, принимающая (она же) приглашающая сторона) поставила на учёт. (Фактически, конечно, проживал не там, это организация, госучреждение). В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал. А я думал, раз я им не позвонил, что уезжаю, значит я здесь (справедливо, как Вы говорите, полагая, что дата эта большой роли не играет).

Теперь-то что делать? По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц. Выехать? Или в ФМС идти? Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново, а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта.

Спасибо.

 Отправлено: 13.03.08 23:27. Заголовок: Леонид пишет: В озн..

Леонид пишет:

цитата:

В означенную дату они, не дозвонившись до меня, отправили уведомление в ФМС, мол уехал.

Ну, уехал, и уехал. Важный момент - уехал от них, а не из РФ.

цитата:

По крайней мере на данный момент дата моего учёта истекла. И не продлена. И уже месяц.

Ну и что? В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.

Если надо или хочется состоять на учете - встаньте, в обычном порядке.

цитата:

Организация говорит- выезжайте и въезжайте заново

Глупости они говорят. С въездом-выездом это никак не связано. Скажем, можно состоять на учете через них, сняться, погулять, и внова встать через них (снова к ним прибыв), при этом города/страны не покидая.

цитата:

а мне кажется, может быть будет больше проблем при выезде с просроченной датой учёта

Тут явная путаница в понятиях - "дата учета" или сам учет по месту пребывания не могут быть "просроченными". Иностранца можно поставить на учет, а можно снять с учета, соответственно, он или состоит или не состоит на учете на конкретный момент времени. Главное - с пересечением границы при выезде вопросы миграционного учета никак не связаны вообще. Ну разве что в порядке попытки пограничника ограбить иностранца по надуманному поводу. Читайте FAQ и нормативные акты ;)

 Отправлено: 14.03.08 00:25. Заголовок: В силу концепции ми..

цитата:

В силу концепции миграционного учета у иностранца нет обязанности непременно всегда состоять на учете в период пребывания в РФ, поэтому бывают случаи законного несостояния на учете.

Если я правильно Вас понимаю, Вы фактически говорите о том, что вообще в любой момент времени иностранец не обязан состоять на учёте. (Если только нет видео- и пр. доказательств того, что он более трёх рабочих дней непрерывно находился в конкретном месте пребывания:)
Т.е. условно говоря мог по 2 дня переезжать с места на место и т.д. (в т.ч. по размышлениях о туристическом лесном походе к Медведу:)

Кстати, имели подобный походный опыт... правда, во времена регистрации. Каждый раз регистрировались в начальной (или имеющей соответствующие органы) точке маршрута. Хотя иногда, не помню уже, то ли на Соловках, Кольском или Камчатке, несказанно удивляли ли этим работников:)

Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:)
Типа презумпция невиновности...

Теоретически я это понимаю, а на практике, каждый раз (имею больше 10ти лет опыт визового иностранца), когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. В т.ч., у разных принимающих сторонах и соответственно, в разных отделах ФМС. Я уж не говорю о просто встреченных на улице (условно) различных работников ВД. Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы, т.е. даже очевидно перемещался с одного места в другое. Только выписали квитанцию, никакого вымогательства, т.е. всё искренне, несколько раз дежурный ОВД связывался с различными начальниками, чтобы согласовать и подтвердить свои действия.

Прошу простить, если я ушёл в сторону...
Если Вы ответите что-то вроде "тут всё сказано, а дальше решайте, как знаете"- пойму, не обижусь.
Спасибо в любом случае за Вашу помощь.

 Отправлено: 14.03.08 01:20. Заголовок: Леонид пишет: Соотв..

Леонид пишет:

цитата:

Соответственно Вы считаете, что после снятия с учёта ничего доказывать не нужно (да и становится, видимо, не обязательно было?:) Типа презумпция невиновности

Дело не только в презумпции невиновности - хотя и она имеет место. Дело еще и в том, что если иностранец добросовестно вставал на учет, то после снятия с учета у него не может остаться на руках никаких документов, подтверждающих, что он состоял на учете - он обязан их отдать принимающей стороне для снятия с учета. И при выезде из РФ у него не должно быть никаких подтверждений о том, что он "учелся".

цитата:

когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф.

Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").

цитата:

Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы

Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.

 Отправлено: 15.03.08 00:13. Заголовок: цитата: когда посл..

цитата:

цитата: когда после моего въезда прошло более 3х дней (даже спорно) я не мог встать на учёт, не заплатив штраф. Это после 15.01.2007 (когда регистрацию заменили учетом)? Раньше было 3 дня от въезда в РФ, а не от прибытия на место пребывания (хотя и там были свои нюансы с этими "тремя днями").

Да, именно так. Собственно я уверен на 100%, что в данный момент в любом месте (быть может, за исключением почты:) меня не зарегистрируют (в смысле не поставят на учёт), пока я не докажу, что до сегодняшнего дня был где-то на учёте.

цитата:

цитата: Например, буквально на днях мне выписали квитанцию 2.000р (как бы минимум) штрафа по ст. 18.8 ч 1 КоАП РФ ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ закона Московской области за то, что с моих слов на миграционный учёт я поставлен, но отрывную часть Уведомления "забыл дома". При этом следовал за рулём по трассе в 50 км от Москвы Очевидный произвол, что еще сказать. Можно и нужно обжаловать. И верить им поменьше - разводить они умеют.

повторюсь - выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия, т.ч. очевидно, всё-таки существуют какие-либо инструкции.

На самом деле просто это две большие разницы - собственно законы и ... как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в т.ч. и при получении очередной визы. Так или иначе статья называется "нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания в РФ" ... а чтобы судиться потом надо как минимум иметь право вьезжать в страну... у меня тут двухлетняя дочь и не хотелось бы сделаться невъездным:( к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону

 Отправлено: 15.03.08 01:24. Заголовок: Леонид пишет: выпис..

Леонид пишет:

цитата:

выписали штраф, и всё. никакого вымогательства и развода- более того, многократно согласовывали свои действия

Глупости и некомпетентности тоже хватает, даже с избытком. Этого больше, чем кажется даже на искушенный взгляд. Без всякого преувеличения, практически никто в ФМС/МВД, от рядовых сотрудников до больших начальников, не разбирается в процедуре миграционного учета. Нормативные акты не читали, всякие малопонятные на первый взгляд ситуации не анализировали.

А описанный случай - это как наказать за воровство, на основании только того, что при себе нет справки, что не украл.

цитата:

как бы следовало поступить, чтобы не иметь проблем в дальнейшем

- 1) Знать законодательство по этому вопросу и по соседним, очень подробно и хорошо
- 2) Понимать законодательные моменты того, как общаться с сотрудниками МВД
- 3) Разбираться в порядке производства по делу об административном правонарушении
- 4) Уметь обжаловать неправомерные действия сотрудников милиции и несправедливо назначенные административные наказания. Это не так уж и сложно, как некоторые иногда думают.

цитата:

к сожалению, как Вам известно, не всё и не всегда тут по Закону

Есть еще варианты - 1) не ездить в Россию, 2) Ничего не делать, надеяться на "авось", 3) Платить штрафы и "штрафы", может, и "пронесет". Так, вероятно, поступает большинство населения, многим удается выходить "сухими из воды". В общем, каждый может сам решить за себя. Вообще, на практике по ситуации надо смотреть.

 Отправлено: 30.04.08 17:38. Заголовок: Здравствуйте, помог..

Здравствуйте,
помогите мне с таким вопросом. Я работаю в гостинице, один из наших гостей при заезде попросил не уведомлять УФМС о его пребывании у нас, так как он будет зарегистрирован у себя на работе. Но ведь мы обязаны уведомлять УФМС обо всех гостях. Все может случиться, и если, не дай Бог, он совершит преступление, у нас будут серьезные проблемы если не окажется регистрации-ну, чисто гипотетически. Сам же гость утверждает (а позже и адвокат с его работы) что нельзя иметь 2 уведомления одновременно. Так можно ли быть "зарегистрированным" одновременно и в офисе и в гостинице, с учетом того что оба находятся в одном городе? Есть ли какие то статьи в законе?

 Отправлено: 01.05.08 00:08. Заголовок: Непонятное дело. Дей..

Непонятное дело. Действующий закон такую ситуацию явно не регламентирует и на практике устанавливает двусмысленность, ведь "место пребывания" - это и место фактического проживания, и место работы. Какое из них должно учитываться на практике, в теории непонятно, и на практике случаются всякие чудеса - где-то в ФМС говорят одно, в другом отделе ФМС - совершенно другое. Иногда пытаются привлечь к ответственности за несоответствие именно своей версии.

Есть такой подход - так как и место работы, и место фактического проживания являются местом пребывания, а постановка на учет происходит по истечении трех рабочих дней со дня прибытия на таковое, то, если иностранец попеременно быват "дома" и "на работе", то он нигде не проводит более трех дней подряд, и, таким образом, не подлежит постановке на учет вообще. Гостиница, как я понимаю, должна поставить его на учет без учета срока, получается, можно каждый раз ставить на учет при входе в гостиницу, и снимать при выходе, но то уже совсем маразм получается.

В общем, закон писали товарищи, которые ничего в этом не понимают , про реальные последствия тоже не думали. Попробуйте узнать, что думают в конкретно вашем ФМС по этому поводу, возможно, на практике возникнет какое-то решение.

 Отправлено: 05.05.08 15:03. Заголовок: Вот тут выложен отве..

Вот тут выложен ответ из ФМС на наш вопрос по поводу учёта иностранцев, не имеющих места пребывания или меняющих его чаще, чем раз в 3 дня. Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство :(

 Отправлено: 13.05.08 22:23. Заголовок: AleXY пишет: Ответ ..

AleXY пишет:

цитата:

Ответ подтверждает высказанные тут мысли о том, что в ФМС плохо понимают законодательство

Да, в плане того, что они думают, что иностранец сам должен доказывать, что он ничего не нарушил. А это неверно, так как в административном праве в Российской Федерации установлена презумпция невиновности, и иностранец никому ничего доказывать не должен (что он ничего не нарушил).

 Отправлено: 01.08.08 12:29. Заголовок: Вопрос

Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня?
Останавливаюсь в гостинице.

Спасибо!

 Отправлено: 01.08.08 13:49. Заголовок: Анатолий пишет: Как..

Анатолий пишет:

цитата:

Как поступать, если я приезжаю на 4 дня, но приезжаю в субботу (уезжаю соответственно в среду утром) - т.е. получается менее 3х РАБОЧИХ дней, но по факту 4,5 дня? Останавливаюсь в гостинице.

Гостиница сама всегда должна ставить иностранца на учет, независимо от срока проживания в этой гостинице.

 Отправлено: 03.08.08 15:20. Заголовок: По Вашему совету от ..

По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

 Отправлено: 03.08.08 15:39. Заголовок: Nikolaj пишет: По В..

Nikolaj пишет:

цитата:

По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.

Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет.

 Отправлено: 03.08.08 18:43. Заголовок: Обязательно опублику..

Обязательно опубликую как появяться технические возможности. Сына уже напряг.

 Отправлено: 08.08.08 00:48. Заголовок: Спасибо за подробную..

Спасибо за подробную информацию.

И вопрос. Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

 Отправлено: 08.08.08 04:51. Заголовок: Nad пишет: Что дела..

Nad пишет:

цитата:

Что делать, если не получается отправить талон в УФМС после выезда иностранца из России? Дело в том, что выезжать он будет не из Москвы, а с Дальнего Востока. Поехать забрать талон я не могу, соответственно он останется при нем. Какие проблемы возникнут?

Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке? Его же надо не при убытии из РФ сдавать, а при выбытии из места пребывания, до уезда на Дальний Восток.

На практике по разному бывает. Обычно ничего, а иногда ФМС-ники пытаются привлечь принимающую сторону к административной ответственности за неуведомление об убытии.

 Отправлено: 08.08.08 07:59. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ!

цитата:

Ну так а как этот талон оказался у него на Дальнем Востоке?

Но он же все еще на территории РФ. В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?
Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

 Отправлено: 08.08.08 15:55. Заголовок: Nad пишет: Но он же..

Nad пишет:

цитата:

Но он же все еще на территории РФ.

Ну и что? Миграционный учет привязан не к пребыванию на территории РФ, а к пребыванию на конкретном месте пребывания.

цитата:

В любой момент могут потребовать свидетельство, или нет?

Совершенно нет. Если иностранец проживает по какому-то адресу (более 3-х рабочих дней подряд), то он должен "уведомиться". При убытии (с этого адреса) - сняться. На новом месте - снова уведомиться. Если же он перемещается по РФ, то в этот момент никаких документов об учете у него на руках быть не может, соответственно, и требование что-то показать совершенно незаконно.

цитата:

Можно ли тогда попросить кого-нибудь другого забрать у него талон и отправить заказным в УФМС или это обязана сделать принимающая сторона?

Ну, заказное письмо от имени принимающей стороны может отправить кто угодно ;)

 Отправлено: 08.08.08 19:17. Заголовок: Nikolaj пишет: ци..

Nikolaj пишет:

цитата:
По Вашему совету от УФМС РФ получил письменный отказ в миграционном учете по своему адресу собственности, со ссылкой на 22 ст. Можно ли такой отказ требовать при каждом въезде в РФ? Спасибо.


Как интересно. А можно его тут опубликовать? Лучше не прямо тут, а в разделе "Дискуссий".

Конечно, такое можно требовать не только при каждом въезде в РФ, а при каждой попытке встать на учет. Имется фото: куда и как опубликовать?

 Отправлено: 08.08.08 22:17. Заголовок: Ом, спасибо. Разбере..

Ом, спасибо. Разберемся, надеюсь:)

 Отправлено: 09.08.08 01:22. Заголовок: Nikolaj пишет: Имет..

Nikolaj пишет:

цитата:

Имется фото: куда и как опубликовать?

Или создайте новую тему в разделе "Дискусии", или пришлите мне на antiviza ( at ) mail.ru я потом сам опубликую.